Mutasjoner - storm i et vannglass?

[Ukjent.]

OPIgirl skrev (1 time siden):

Godt sagt. Er kvalmende å se så mye forakt for eldre. Alle er like mye verdt, enten du er 10 eller 90 år.

For de fleste handler det ikke om forakt, men om realisme og omsorg for barn og unge. En 90- åring på sykehjem har levd et langt liv. Og statistisk sett, har vedkommende svært kort tid igjen å leve. Tiltakene rammer barn og unge voldsomt hardt. De er midt i en tid der de skal lære, finne seg selv. For et barn føles 1 år som en uendelighet. For en ungdom er ingenting viktigere enn å tilbringe tid med vennene sine. Barna er fremtiden vår.

Dessuten er det jo nå slik at vi nekter barn og unge å sosialisere og trene, for å beskytte de gamle. Samtidig er det unntaksregel for reisekarantene for de som jobber i helsesektoren. Så hjelpepleieren som skal stelle Olga på 90 kan spasere over grensa fra Sverige eller fra flyet fra Polen og rett inn på gamlehjemmet. Samtidig som barn blir nektet mer og mer absurde ting for å beskytte dem. Forstå det den som kan. 

[rosemarin]

SJI skrev (På 25.1.2021 den 15.53):

Jeg savner statistikk hvor menneskene blir smittet. Har noen sett et slikt statistikk? Vi har fått høre antydninger at mest smitte skjer hjemme og i private sosiale sammenkomster. Men hvor mange blir smittet under kollektivreisene, og er det mye smitte i butikkene og kjøpesentre. Hvis det meste av smittespredningen foregår hjemme og private sosiale sammenkomster så forstår jeg ikke hvorfor f.eks. alle butikkene stenges. Vi vet også at du skal være i nærkontakt med en smittet person i mer enn 15 minutter og under 2 meters avstand for å bli definert som nærkontakt. For å handle husholdningsartikler på Europris for eksempel, så er det lite sannsynlig at du blir stående så lenge i nærkontakt med en eventuelt smittet person. 

Enn det med å unngå alle "unødvendige innlandsreiser". Vi har mange familie, også nær familie som unge voksne barn som akkurat har flyttet hjemmefra, som bor i andre del av landet. Å besøke nær familie kan være svært nødvendig reise. Men dette er også sterkt frarådet nå, folk skal ikke hverken reise ut av Oslo og sentrale Østlandet eller å reise inn i området. Dette er svært inngripende og vanskelig å forstå ut ifra det fakta vi har per i dag. Viruset hopper vel ikke ukontrollert fra mellom mennesker hvis man holder avstand, bruker munnbind, har god håndhygiene m.m. Samtidig med dette er grensene åpne og  arbeidsinnvandrere kommer inn i landet, flere tusen soldater likeså. Vi vet at oppfølging av disse er skjerpet, men vi vet også at de bidrar med smittespredning, reiser kollektivt også i Norge. Burde ikke disse personene i karantene straks de innkommer landet. Hadde kanskje vært tryggere for andre å foreta nødvendige innlandsreiser.

Har under hele pandemien hatt en full respekt for myndighetene og deres vurderinger, men nå begynner jeg bli skeptisk. På vegne av ganske mange er dette grusomt - selvfølgelig eldre og syke, personer i risikogrupper må beskyttes. Men enn med barn og unge, unge voksne, bedriftseiere og arbeidstakere som mister jobben, ja listen er lang. Blir forholdsmessighet vurdert nøye nok hver gang nye tiltakene settes inn. Hvor ille er egentlig situasjonen med denne nye engelske varianten av viruset. Vi har lenge visst om denne varianten, og at dette vil komme ut i samfunnet. Hvis grensene er åpne så blir jo ikke denne varianten borte selv om nå disse Østlandskommunene skulle ha strenge tiltak ukesvis. Det kommer nye tilfeller. Skal vi hver gang stenge ned hele samfunnet i ukesvis eller hva er planen. Vaksinering er et viktig tiltak, og vil avhjelpe situasjonen. Men hvorfor går det også så tregt....nei, deprimerende å tenke på dette. 

Enig med deg! Syns ikke det stemmer at man  må være 15 min under to meter med en person for at det liksom skal være smitterisiko, og så jazzes det så mye opp med å måtte ha munnbind på butikken hvor man helt fint kan klare å være langt unna folk og hvis man er nærme noen så er det jo i maks tre sekunder. Osv. 

[Gjest Sirisiri10]

Ukjent. skrev (7 timer siden):

For de fleste handler det ikke om forakt, men om realisme og omsorg for barn og unge. En 90- åring på sykehjem har levd et langt liv. Og statistisk sett, har vedkommende svært kort tid igjen å leve. Tiltakene rammer barn og unge voldsomt hardt. De er midt i en tid der de skal lære, finne seg selv. For et barn føles 1 år som en uendelighet. For en ungdom er ingenting viktigere enn å tilbringe tid med vennene sine. Barna er fremtiden vår.

Dessuten er det jo nå slik at vi nekter barn og unge å sosialisere og trene, for å beskytte de gamle. Samtidig er det unntaksregel for reisekarantene for de som jobber i helsesektoren. Så hjelpepleieren som skal stelle Olga på 90 kan spasere over grensa fra Sverige eller fra flyet fra Polen og rett inn på gamlehjemmet. Samtidig som barn blir nektet mer og mer absurde ting for å beskytte dem. Forstå det den som kan. 

Det handler ikke om å berge Olga på 90 år. Det har det i grunn aldri gjort. Det handler om å ha smitten under kontroll og ikke overbelastet sykehusene, for det er ganske mange flere enn Olga på 90 som trenger sykehus plass hvis smitten får spre seg vilt. 

Stengte skoler for barn har kun vært i veldig kort periode. Barn kan også ha med venner hjem, være ute og fritidsaktiviteter har vært åpne stort sett hele tiden med noen unntak av nedstegning. Du overdriver med å si at de nektes sosialisering og trening. 

 

[Turid truseløs]

Ukjent. skrev (8 timer siden):

Det vet vi faktisk ikke. Selv om vi har hatt en masse tiltak, så er mange av de bare symbolske: det er ikke noe poeng med såkalt gult nivå på skolene og barnehagene, barn holder ikke avstand, så det hjelper særdeles lite. En masse folk gir fullstendig f i tiltak og gjør som det passer dem. Før jul var kjøpesentrene fulle. Bare for å nevne noe. Til tross for dette, så har sykehusene aldri vært i nærheten av fulle, det har kun dødd ca 500 med viruset, og svært mange av dem bodde på sykehjem, så det er naturlig og anta at en vesentlig andel ville ha dødd av andre ting i løpet året selv uten korona. 
 

Så kanskje det er på tide at regjeringen heller prøver å finne ut hvorfor det aldri har vært noe voldsom krise i dette landet? Utover den krisen regjeringen lager med dette sammensurium av regler som endres annenhver dag. Er det virkelig nødvendig det de driver med? For nå overskrider kostnaden (både psykisk og økonomisk) langt den nytten tiltakene gir. 

Nei det vet vi ikke. Men når vi ser til andre land hvor smitten har tatt overhånd relativt kjapt så er det kanskje ikke verdt å ta risken på at dette går bra uten inngripende tiltak. Tror regjeringen stadig veier kost- nytte ifht tiltak, da inngripende tiltak går på bekostning av mange. Men når de ser at de har kontroll vil nok mange av de strengeste tiltakene forsvinne. Vi vet lite om hvordan denne mutasjonen vil påvirke smittesituasjonen i Norge, derfor var nok denne innstrammingen en føre var handling, lik den vi så i mars. 

[Krantz95]

Turid truseløs skrev (10 timer siden):

Vi vet lite om hvordan denne mutasjonen vil påvirke smittesituasjonen i Norge, derfor var nok denne innstrammingen en føre var handling, lik den vi så i mars. 

Smittsomheten er nå justert kraftig ned. Foreløpige undersøkelser hos FHI gir økning i R-tallet mellom 0,3 og 0,4 med den britiske varianten. Og siden R-tallet mellom nyttår og Follo-utbruddet har vært 0,6, så vil ikke det muterte viruset øke smitten i Norge. Dette fordi R-tallet maks kan bli 1 og da øker ikke smitten. Og dette er selv om vi fjerner alle de nye tiltakene som kom i forbindelse med Follo-utbruddet.

Det er også flere undersøkelser på gang som gir grunnlag for å mistenke at den nye varianten er mindre smittsom enn fryktet.

https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/fhi-overlege-mutantviruset-har-lavere-spredningsevne-enn-forst-antatt/s/12-95-3424080550

https://www.dagbladet.no/nyheter/stenger-ned-uten-a-vite-noe/73335612

[Lana01]

Krantz95 skrev (3 timer siden):

Smittsomheten er nå justert kraftig ned. Foreløpige undersøkelser hos FHI gir økning i R-tallet mellom 0,3 og 0,4 med den britiske varianten. Og siden R-tallet mellom nyttår og Follo-utbruddet har vært 0,6, så vil ikke det muterte viruset øke smitten i Norge. Dette fordi R-tallet maks kan bli 1 og da øker ikke smitten. Og dette er selv om vi fjerner alle de nye tiltakene som kom i forbindelse med Follo-utbruddet.

Det er også flere undersøkelser på gang som gir grunnlag for å mistenke at den nye varianten er mindre smittsom enn fryktet.

https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/fhi-overlege-mutantviruset-har-lavere-spredningsevne-enn-forst-antatt/s/12-95-3424080550

https://www.dagbladet.no/nyheter/stenger-ned-uten-a-vite-noe/73335612

For å holde smitten under kontroll, bør R  tallet holdes på dette nivået. Får den Britiske mutasjonen kontroll, og blir den det dominanten vil man se en økning i R  tallet på rundt 0,3-0,4 ,( med R  tall rundt 0,6 -0,7 vil vi fremdeles ha kontroll) Dette skjedde i England der den Britiske  mutasjonen fikk kontroll.

I England  er det antydet at denne varianten er tid hadde  et R .tall på 1,25 mens den andre varianten hadde R  tall på 0,85..  

Siden smitten i denne varianten var økende og den andre varianten gikk ned, så gikk det mindre en tre måneder før den Britiske varianten var dominat. De reagerte alt for seint. Det har resultert  et voldsomt rykk i antall smittede og  nå har de over , 100 000 døde, 50 000 av disse i løpet av de siste 3 måneder.

I linken er det estimert noen scenarioer ( kurver)  ut i fra R tall,  hva som vil skje , hvis uk varianten blir dominat, 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/2dPg2x/mutanten-norge-frykter

 

Endret 31. januar 2021 av Lana01

[Krantz95]

Lana01 skrev (25 minutter siden):

For å holde smitten under kontroll, bør R  tallet holdes på dette nivået. Får den Britiske mutasjonen kontroll, og blir den det dominanten vil man se en økning i R  tallet på rundt 0,3-0,4 ,( med R  tall rundt 0,6 -0,7 vil vi fremdeles ha kontroll) Dette skjedde i England der den Britiske  mutasjonen fikk kontroll.

I England  er det antydet at denne varianten er tid hadde  et R .tall på 1,25 mens den andre varianten hadde R  tall på 0,85..  

Siden smitten i denne varianten var økende og den andre varianten gikk ned, så gikk det mindre en tre måneder før den Britiske varianten var dominat. De reagerte alt for seint. Det har resultert  et voldsomt rykk i antall smittede og  nå har de over , 100 000 døde, 50 000 av disse i løpet av de siste 3 måneder.

I linken er det estimert noen scenarioer ( kurver)  ut i fra R tall,  hva som vil skje , hvis uk varianten blir dominat, 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/2dPg2x/mutanten-norge-frykter

 

Det er virusets møte med menneskene og tiltakene i UK som gir et gitt R-tall. Viruset i seg selv har altså ikke et bestemt R-tall i UK som vil bli det samme i Norge.

Norge er ikke likt som UK fordi mennesker, kultur, bosettingsmønster osv er forskjellig.

Et 100% likt virus vil dermed slå ut forskjellig i UK og Norge. Selv med nøyaktig like tiltak og restriksjoner vil R-tallet bli annerledes.

[Lana01]

Krantz95 skrev (2 minutter siden):

Det er virusets møte med menneskene og tiltakene i UK som gir et gitt R-tall. Viruset i seg selv har altså ikke et bestemt R-tall i UK som vil bli det samme i Norge.

Norge er ikke likt som UK fordi mennesker, kultur, bosettingsmønster osv er forskjellig.

Et 100% likt virus vil dermed slå ut forskjellig i UK og Norge. Selv med nøyaktig like tiltak og restriksjoner vil R-tallet bli annerledes.

R  tall er R tall, det er likt., om R  tallet øker med 0,4 vil det bety det samme i forhold til økning i smitte uavhengig av hvor man bor.

Norge gjør sine tiltak for å holde R talletnede,, noe de har klart bra så langt

Du får lese linken jeg la ut, så forstår du bedre, hvordan myndighetene tenker.

Andre eksempler er Irland, som lå ganske likt med oss før jul. Og fikk et voldsom økning i antall smittede etter jul. Dette var en sammenheng med de slapp opp på tiltak til jul , samtidig som den Britiske mutasjonen ble dominat. Nå ser vi det i Portugal . De slapp også opp på restriksjoner i julen, samtidig med at den  Britiske mutasjonen  tok fart. De har nå sprengt kapasitet på intensiv avdelinger

Bare lørdag ble det bekreftet over 12.400 nye smittetilfeller. Med det største smittetrykket i verden, sortert etter coronasmittede per 100.000 innbyggere de siste 14 dagene, er landets helsevesen under et veldig press.

Helseinstituttet anslår at den britiske virusmutasjonen kommer til å stå for 65 prosent av alle smittetilfellene landet innen tre uker. Landet har gått inn i en lockdown som i første omgang skal vare til midten av februar.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/vA37bm/kun-syv-ledige-intensivsenger-i-portugal

 

 

 

[Krantz95]

Lana01 skrev (36 minutter siden):

R  tall er R tall, det er likt., om R  tallet øker med 0,4 vil det bety det samme i forhold til økning i smitte uavhengig av hvor man bor.

Det stemmer at R-tall er R-tall. Men årsaken til at et R-tall øker eller minsker er forskjellig i UK og Norge (og andre land for den saks skyld).

Alle land er forskjellige og all forskjellighet påvirker R-tallet. Som f.eks. de tingene jeg nevnte i min forrige post.

Et helt likt virus vil med andre ord aldri kunne få eksakt likt R-tall i forskjellige land eller områder...

Det er bare å se for seg et sted med få mennesker pr bolig og et sted med mange mennesker pr bolig. Alt annet likt vil R-tallet bli lavere på det første stedet. Alle slike små forskjeller bidrar til å endre R-tallet (selv om viruset i seg selv er 100% likt).

Endret 31. januar 2021 av Krantz95

[Lana01]

Krantz95 skrev (1 time siden):

Det stemmer at R-tall er R-tall. Men årsaken til at et R-tall øker eller minsker er forskjellig i UK og Norge (og andre land for den saks skyld).

Alle land er forskjellige og all forskjellighet påvirker R-tallet. Som f.eks. de tingene jeg nevnte i min forrige post.

Et helt likt virus vil med andre ord aldri kunne få eksakt likt R-tall i forskjellige land eller områder...

Det er bare å se for seg et sted med få mennesker pr bolig og et sted med mange mennesker pr bolig. Alt annet likt vil R-tallet bli lavere på det første stedet. Alle slike små forskjeller bidrar til å endre R-tallet (selv om viruset i seg selv er 100% likt).

Ja  det er klart, og jeg skjønner hva du mener. . Dette ser vi jo også her utifra at enkelte kommuner knapt har smittetall.Norge setter jo også inn tiltak etter hva de tenker er best utifra situasjonen vi er i. De har nå innført strenger tiltak  i Follo og   kommunene rundt  har også hatt strengere tiltak, en periode ,en resten av landet. . Follo har bla rødt nivå i skoler og barnehager. Tiltak vi ser i Follo kan fort komme flere steder, hvis  dette sprer seg. 

De vet hva de gjør når de prøver å holde R  tallet lavt

 

[Gamle Smukka]

En helt ny mutasjon har dukket opp på et sykehjem i Bærum, sier VG. Det er ikke den britiske det er snakk om:

 

"Ny mutasjon påvist ved sykehjem i Bærum:

Det er oppdaget en ny, mutert virusvariant på Stabæktunet sykehjem i Bærum der tre coronasmittede beboere har dødd de siste dagene.

Helsemyndighetene har foreløpig lite kunnskap om varianten.

Søndag døde en beboer med coronasmitte ved sykehjemmet. Siden 27. januar har tre beboere dødd med coronasmitte der. Alle ansatte blir nå hurtigtestet før de får komme på jobb, skriver Budstikka.

- Det er ikke uventet at det kan komme dødsfall på sykehjem av beboere smittet med corona. Alder er en risikofaktor for alvorlig utfall av corona og mange eldre har allerede helseutfordringer. Da blir corona en tilleggsbelastning, sier smittevernoverlege Bjørg Dysthe i Bærum.

Virusmutasjonen som er påvist på sykehjemmet er ikke den samme som den britiske. FHI jobber nå med å analysere varianten."

 

Lurer på hva slags jævelskap det er denne gangen...

[gjest:)]

https://www.baerum.kommune.no/korona/korona-informasjon-fra-barum-kommune/#chapter1

Den genetiske varianten B.1.1.102, som står bak utbrudd i Bærum i januar, er sett i Viken og Oslo siden sent i desember, men har vært vanlig forekommende mange steder i verden lenge før dette. Det er så vidt vi kan se ikke noe spesielt å bemerke med denne undergruppen av virus.

 

[Krantz95]

Det finnes allerede titusenvis forskjellige mutasjoner av koronaviruset.

Det beste er å tenke at mutasjoner er en naturlig ting og ikke noe som er skremmende.

(Ikke tro på hva Dagbladet skriver...)

[Mekkapekka]

...og mens Italia (som i fjor var selve skrekkeksempelet med militærkortesjer med likkister) nå skal åpne opp, så sitter Ola og Kari nordmann på gjerdet og venter på bedre tider mens regjeringen vingler videre med tiltak og restriksjoner.  Vi er vel et av de landene som har klart oss best gjennom dette her, og likevel stenger man ned i frykt for den ene og den andre mutasjonen. Vi kan vel ikke akkurat skryte på oss «verdens beste helsevesen» hvis ikke vi kan takle mer enn 15 pasienter på respirator per sykehus, for å sette det på spissen...

Jeg er så lei at jeg spyr. Sorry, måtte få det ut😑

[Krantz95]

I dag:

Den britiske virusvarianten lar seg stoppe med de vanlige virkemidlene, sier FHI-direktør Camilla Stoltenberg. Foreløpig er det uklart om det er mer smittsomt.

[Krantz95]

Nå er vi snart på 50 prosent britisk mutant for alle nye smittede i Norge.

Likevel er sykehusinnlagte ned over 40 prosent siden toppen i midten av januar.

Min påstand om at reaksjonen på mutantene er en storm i et vannglass holder seg godt 🙂 

Endret 24. februar 2021 av Krantz95

[Ukjent.]

Krantz95 skrev (1 minutt siden):

Nå er vi snart på 50 prosent britisk mutant for alle nye smittede i Norge.

Likevel er sykehusinnlagte ned over 40 prosent siden toppen i midten av januar.

Min påstand om at reaksjonen på mutantene er en storm i et vannglass holder seg godt 🙂 

Det stemmer. Hele koronahåndteringen kommer nok til å bli stående som et skammens kapittel i norsk historie. 

[Justlooking]

Krantz95 skrev (28 minutter siden):

Nå er vi snart på 50 prosent britisk mutant for alle nye smittede i Norge.

Likevel er sykehusinnlagte ned over 40 prosent siden toppen i midten av januar.

Min påstand om at reaksjonen på mutantene er en storm i et vannglass holder seg godt 🙂 

Eller skyte spurv med kanoner 😊

[Collan]

27 minutter siden, Krantz95 said:

Nå er vi snart på 50 prosent britisk mutant for alle nye smittede i Norge.

Likevel er sykehusinnlagte ned over 40 prosent siden toppen i midten av januar.

Min påstand om at reaksjonen på mutantene er en storm i et vannglass holder seg godt 🙂 

Antallet innlagte har å gjøre med hvor mange tilfeller vi har totalt, ikke med hvor stor andel av de smittede som er smittet av mutasjonen. 

De siste 3-4 ukene har vi ligget ganske stabild på 2-300 smittede per dag, det kan se ut som det har begynt å gå oppover i dag. Gitt at en mer smittsom mutasjon tar over vil vi, med samme tiltaksnivå og samme mobilitet i samfunnet, få en økning i antallet smittetilfeller. Da vil også antallet innlagte øke, om enn med et etterslep på 1-2 uker, det tar litt tid før man blir så dårlig at man trenger innleggelse.

Hvis smittetallet ikke stiger så mye, eller til og med går litt ned, er det fordi folk fleste er flinke til å overholde smittevernstiltakene, den britiske mutasjonen er likevel mer smittsom i den forstand at hvis du blir eksponert for både den og "originalen" i kortere tid er det mest sannsynlig at du blir syk av den britiske.

Dette tror jeg egentlig du vet, hvorfor skriver du som om du ikke vet det?

[Gjest NoDiablo]

SoWhat? skrev (På 23.1.2021 den 11.23):

Det er greit å stille spørsmål. Men ikke å så tvil om at myndighetene faktisk gjør det beste i denne tiden. 

Om man selv mener man har forutsetninger for å dra det i tvil, så i høyeste grad jo!
Jeg sår tvil hvor enn jeg vil. Har med ytringsfriheten å gjøre.