Sikkert et jævla dumt spørsmål - men hvorfor er det slik (ikke noe særlig innsats for å få bedre beredskap)?

[ItchyBitchySpider]

Mange sammenligner pandemien med krig - "vi er i krig mot ukjent fiende", "ikke syt, dine besteforeldre hadde det mye verre under andre verdenskrig". Ok, hvis vi er i krig, hvorfor gjøres det ikke flere forsøk på å få bedre beredskap? Det man vet om andre verdenskrig, er at alle land tilpasset seg lynraskt, begynte å produsere våpen i stedet for andre metallvarer, befolkningen ble mobilisert til fabrikker osv. Hvorfor skjer ikke det samme nå da? Hvis vi trenger blant annet flere sengeposter/sykehuskapasitet - hvorfor ikke bygge det, som Kina har gjort i begynnelsen av pandemien? I løpet av noen få dager stod det to flunka nye koronasykehus i Kina. Men neida, her skal det brukes konsulenter, prosjekteres, evalueres, brukes mer konsulenter, forhandles bla bla bla, så skjer ingenting.

Vi har masse arbeidsledige folk i Norge nå som kan brukes til presserende oppgaver for å få bedre beredskap. Hvorfor ikke sette dem til nødvendig arbeid for å bekjempe krisen? For eksempel, kan resepsjonister fra konkursrammede hoteller gjerne svare på telefoner og ta timebestilling hos fastlegene, slik at legesekretærer, som er opplært til å sette sprøyter, kan lynkurses i vaksinesetting og omdisponeres til denne oppgaven alene, slik at det går fortere? Hvorfor må smittesporing foretas av helsepersonell? Må man ha helsefaglig bakgrunn for å snakke med den smittede med den hensikt å avdekke hvem som er nærkontakter, ringe nærkontakter og gi beskjed om testing osv? Sikkert en del sekretærer og selgere fra konkursrammede bedrifter/bedrifter med nedbemanning som kan gjøre det?

Jeg forstår bare ikke hvorfor det ikke settes inn folk og innsats for å være maksimalt forberedt - altså slik man gjorde under krigen. I stedet for det står Erna og sier at "man bør søke andre jobber", gjerne i kommuner der jobber ikke finnes, for eksempel i kommuner som har satset tungt på turismen og er nå hardt rammet av konkurser og permitteringer. 

Som sagt, sikkert dumt spørsmål, men hva er greia med så omfattende byråkrati i en krisetid som denne? Kan man virkelig ikke ta noen (lovlige) snarveier og gjøre ting bittelitt enklere og raskere? Vi er i unntakstilstand der alt er snudd på hode, og da kan vi ikke sverge til de samme tungrodde rutinene og prosedyrene som før.

[GrønnNellik68]

Mange gode poeng her. De burde brukt olje penger på noe sånt. Hvem vet når vi neste gang havner i en pandemi og ingenting har skjedd da har vi det gående igjen. Alt skal jo bygges ned i dette landet.. hvorfor det?

[A-hunter]

Fordi vi lever i et land som dyrker middelmådighet og fordi det offentliges egentlige oppgave, i egne øyne, kun er å beskytte byråkratiet.

Derfor lager det offentlige planer for alle mulige scenarier, men tillegger ingen ansvaret for at planene faktisk virker eller blir brukt. Det er byråkratiet rundt planene som er viktig, ikke planene i seg selv. I land der det offentlige kun er til for det offentlige selv, bruker alle ansatte hele sin tid til å bli kvitt ansvaret noen kunne finne på å tenke at de har. 

[mima]

De kunne gjort det men velger å ikke gjøre det. Det er enklere å stenge befolkningen inne og gi de en sprøyte.

De bruker  veldig kort tid på å bestemme seg når det gjelder forbud/regler. Men når det gjelder å sette inn mer ressurer, da er de skeptiske. De bruker unntakstilstand for å forandre regler, begrense friheten og lager unntak og begrunner det med unntakstilstand/krisetilstand. Da må det være mulig å lage unntak og ruste opp på kort tid med feltsykehus osv. Hvis det skulle bli krig da setter de vel inn Forsvaret? 😄

Men kanskje de ikke er villig til å sette inn mer ressurser fordi de vet mye om viruset og alt rundt situasjonen som ikke vi vet? Masse hemmelige rapporter.Og vet at det egentlig kanskje ikke behøves så mye ressurser fordi det ikke er en så stor krise som de vil ha oss til å tro? 

Eller så er det bare det at det er for mye styr/ for slitsomt å oppruste sykehus osv. For etter denne pandemien ville det kanskje være rart å ruste ned igjen. Og er det et sted de vil spare penger så er det i helsevesenet.

 

Endret 7. januar 2021 av mima

[J.E]

ItchyBitchySpider skrev (12 timer siden):

Mange sammenligner pandemien med krig - "vi er i krig mot ukjent fiende", "ikke syt, dine besteforeldre hadde det mye verre under andre verdenskrig". Ok, hvis vi er i krig, hvorfor gjøres det ikke flere forsøk på å få bedre beredskap? Det man vet om andre verdenskrig, er at alle land tilpasset seg lynraskt, begynte å produsere våpen i stedet for andre metallvarer, befolkningen ble mobilisert til fabrikker osv. Hvorfor skjer ikke det samme nå da? Hvis vi trenger blant annet flere sengeposter/sykehuskapasitet - hvorfor ikke bygge det, som Kina har gjort i begynnelsen av pandemien? I løpet av noen få dager stod det to flunka nye koronasykehus i Kina. Men neida, her skal det brukes konsulenter, prosjekteres, evalueres, brukes mer konsulenter, forhandles bla bla bla, så skjer ingenting.

Vi har masse arbeidsledige folk i Norge nå som kan brukes til presserende oppgaver for å få bedre beredskap. Hvorfor ikke sette dem til nødvendig arbeid for å bekjempe krisen? For eksempel, kan resepsjonister fra konkursrammede hoteller gjerne svare på telefoner og ta timebestilling hos fastlegene, slik at legesekretærer, som er opplært til å sette sprøyter, kan lynkurses i vaksinesetting og omdisponeres til denne oppgaven alene, slik at det går fortere? Hvorfor må smittesporing foretas av helsepersonell? Må man ha helsefaglig bakgrunn for å snakke med den smittede med den hensikt å avdekke hvem som er nærkontakter, ringe nærkontakter og gi beskjed om testing osv? Sikkert en del sekretærer og selgere fra konkursrammede bedrifter/bedrifter med nedbemanning som kan gjøre det?

Jeg forstår bare ikke hvorfor det ikke settes inn folk og innsats for å være maksimalt forberedt - altså slik man gjorde under krigen. I stedet for det står Erna og sier at "man bør søke andre jobber", gjerne i kommuner der jobber ikke finnes, for eksempel i kommuner som har satset tungt på turismen og er nå hardt rammet av konkurser og permitteringer. 

Som sagt, sikkert dumt spørsmål, men hva er greia med så omfattende byråkrati i en krisetid som denne? Kan man virkelig ikke ta noen (lovlige) snarveier og gjøre ting bittelitt enklere og raskere? Vi er i unntakstilstand der alt er snudd på hode, og da kan vi ikke sverge til de samme tungrodde rutinene og prosedyrene som før.

Den største utfordringen til Norge er ikke og finne folk med noe helsefaglig bakgrunn til enklere oppgaver men at vi mangler 500-1000 intensivsykepleiere. Norge har fått flere respiratorer  og flere plasser men noen mangler kvalifisert personell. 

Endret 7. januar 2021 av J.E

[velociraptor]

J.E skrev (31 minutter siden):

Den største utfordringen til Norge er ikke og finne folk med noe helsefaglig bakgrunn til enklere oppgaver men at vi mangler 500-1000 intensivsykepleiere. Norge har fått flere respiratorer  og flere plasser men noen mangler kvalifisert personell. 

Men det var bare ett av mange områder nevnt i hi der vi mangler beredskap. Og mange sykepleiere som vanligvis jobber på akuttmottak, oppvåkningen etc, har nå fått mye intensiv-opplæring siste ti månedene, og er til god hjelp på intensiv ved en krise selv om de selvsagt ikke er fullgode intensiv-sykepleiere. Så kan andre sykepleiere ta over deres oppgaver, og mye av det trådstarter foreslår kunne implementeres. 
Det er helt sykt at de tvang helsesøstre til å jobbe med smittesporing i stedet for å få lov å utføre den viktige jobben de allerede har, i vår og sommer. Elendig bruk av ressurser.

[Collan]

13 hours ago, ItchyBitchySpider said:

Mange sammenligner pandemien med krig - "vi er i krig mot ukjent fiende", "ikke syt, dine besteforeldre hadde det mye verre under andre verdenskrig". Ok, hvis vi er i krig, hvorfor gjøres det ikke flere forsøk på å få bedre beredskap? Det man vet om andre verdenskrig, er at alle land tilpasset seg lynraskt, begynte å produsere våpen i stedet for andre metallvarer, befolkningen ble mobilisert til fabrikker osv. Hvorfor skjer ikke det samme nå da? Hvis vi trenger blant annet flere sengeposter/sykehuskapasitet - hvorfor ikke bygge det, som Kina har gjort i begynnelsen av pandemien? I løpet av noen få dager stod det to flunka nye koronasykehus i Kina. Men neida, her skal det brukes konsulenter, prosjekteres, evalueres, brukes mer konsulenter, forhandles bla bla bla, så skjer ingenting.

Vi har masse arbeidsledige folk i Norge nå som kan brukes til presserende oppgaver for å få bedre beredskap. Hvorfor ikke sette dem til nødvendig arbeid for å bekjempe krisen? For eksempel, kan resepsjonister fra konkursrammede hoteller gjerne svare på telefoner og ta timebestilling hos fastlegene, slik at legesekretærer, som er opplært til å sette sprøyter, kan lynkurses i vaksinesetting og omdisponeres til denne oppgaven alene, slik at det går fortere? Hvorfor må smittesporing foretas av helsepersonell? Må man ha helsefaglig bakgrunn for å snakke med den smittede med den hensikt å avdekke hvem som er nærkontakter, ringe nærkontakter og gi beskjed om testing osv? Sikkert en del sekretærer og selgere fra konkursrammede bedrifter/bedrifter med nedbemanning som kan gjøre det?

Jeg forstår bare ikke hvorfor det ikke settes inn folk og innsats for å være maksimalt forberedt - altså slik man gjorde under krigen. I stedet for det står Erna og sier at "man bør søke andre jobber", gjerne i kommuner der jobber ikke finnes, for eksempel i kommuner som har satset tungt på turismen og er nå hardt rammet av konkurser og permitteringer. 

Som sagt, sikkert dumt spørsmål, men hva er greia med så omfattende byråkrati i en krisetid som denne? Kan man virkelig ikke ta noen (lovlige) snarveier og gjøre ting bittelitt enklere og raskere? Vi er i unntakstilstand der alt er snudd på hode, og da kan vi ikke sverge til de samme tungrodde rutinene og prosedyrene som før.

Noe av dette skyldes muligens byråkrati, men hovedårsaken er at det er ikke gjort i en fei å utdanne nye intensivsykepleiere og leger.

Vi kan helt sikkert klare å raskt sette opp feltsykehus med mange senger, men det hjelper ikke det minste når vi ikke har flere intensivsykepleiere og utstyr som respirator, oksygenmasker og oksygentanker.

Det er en grunn til at det tar 5 år å bli intensivsykepleier og at man ikke kan lære det på et 14 dagers intensivkurs. Det er mye som skal læres, mye erfaring som skal gjøres etc.

Smittesporing er jo en jobb som ikke krever særlig utdanning. Jeg vil tro at de som jobber med dette per nå i all hovedsak ikke har helsefaglig utdanning.

Kina er et diktatur, slik at myndighetene kan gjøre mye uten å ta hensyn til hva befolkningen mener. Det bygges for eksempel mange nye bygninger i Kina som blir stående som spøkelsesbyer, fordi ingen flytter inn der. De nye sykehusene ble bygd på kort tid, men det er ikke like enkelt å fylle det opp med utdannede helsearbeidere og få på plass gode rutiner. Jeg har hatt noen jobber i mitt yrkesliv, og når jeg har begynt et nytt sted har det tatt tid å lære seg rutinene der. Nå er helsearbeid ikke så enormt forskjellig fra sted til sted, men man må bli kjent med sine kolleger, få på plass rutiner for alt mulig av kommunikasjon, bestilling av utstyr, varsling etc.

Hvis vi skulle satt opp et helt nytt sykehusbygg nå og fylt det med helsearbeidere som stort sett aldri har jobbet sammen før vil det sannsynligvis da minst et år før de har fått på plass noenlunde rutiner for det meste. I tillegg kommer det faktum at vi ikke har noe overskudd av helsearbeidere i Norge som vi kan ansette der.

Ville du følt deg bekvem med å ligge på sykehus og bli behandlet av en som inntil nylig var bartender, som har gått et to ukers intensivkurs?