Hvilken er IT-kompetanse er trygg?

[AnonymBruker]

Hvilke it-jobber kan ikke outsources til India verken nå eller i uoverskuelig fremtid?

Anonymkode: 75205...6b6

[AnonymBruker]

Alt kan outsources, kanskje bortsett fra oversettelse.

Anonymkode: e80cf...398

[ErGlad]

Ingen IT-jobber er trygge. Det er fordi teknologien endrer seg relativt raskt. Det vil bety det du lærer på høgskolen/universitet idag vil ikke være relevant om 5-6 år. Da er det en annen teknologien er mer i vinden.

[AnonymBruker]

Sosialt skrev (14 timer siden):

Ingen IT-jobber er trygge. Det er fordi teknologien endrer seg relativt raskt. Det vil bety det du lærer på høgskolen/universitet idag vil ikke være relevant om 5-6 år. Da er det en annen teknologien er mer i vinden.

Feil. Det du lærer på uni/høyskole er grunnleggende prinsipper som er basis i de fleste teknologier, det er som regel ikke en gitt teknologi i seg selv som er det essnsielle. 

Anonymkode: 92c0b...4b5

[AnonymBruker]

Ingenting kan outsourses til India.  Outsourcing er helt ut i IT-bransjen. Altfor mange bedrifter har funnet ut at outsourcing av IT er på sikt dyrere enn lokal utvikling, av mange grunner. Men spesielt fordi det er helt kritisk at kunden og utviklere er i tett samarbeid når en ny programvare utvikles, fordi de sitter på helt forskjellige kompetanser. Disse to grupper kan ikke ha en mellomledd til kommunikasjon, verken i form av en leder, eller språkproblemer, eller tidsoneforskjell.

Hvis dere kommer nå med at DNB outsourcet Vipps, så kan jeg si at flere hundene indere jobbet i flere måneder i Norge, det er ikke så mye outsourcing lengre. De fikk selvsagt «norsk» lønn også. 

Men spørsmålet ditt var jo hva som er trygt innenfor IT, og det er dessverre også samme svar - ingenting. IT bransjen endrer seg så fort, umulig å forutsi. Akkurat nå er utvikling av Sky-teknologier, og flytting av gamle server-løsninger inn i Skyer er veldig populære. Har du sertifiseringer innen Azure, eller Google Cloud, får du jobben garantert selv nå i Corona tider. Her er mye forskjellige fag innenfor samme felt, det kan både være utvikling, eller arkitektur, eller databasedesign, eller maskinlæring, eller jobb med big data, osv. Alle felt er omtrent like aktuelle men læringskurve er forskjellige, altså noen er betydelig enklere å sette seg inn fra 0, enn andre. Her er alle de mest utbredte programmeringsspråk og rammeverk, som Java, C# og Python vil funke som din bakgrunn, og kan brukes. 

Innen frontend (det kunden ser på web), er nå nesten utelukkende diverse Javaskript-rammeverk, slik som React, Vue, Angular. Såkalte tynnklient-løsninger, der det meste av logikken ligger bak på servere, og frontend tar seg stortsett bare av presentasjon. Enhver av de nevnte rammeverk kan nå gi deg inngang til jobb, men du vet aldri hva som er populært imorra. 

Innen App-utvikling er jeg litt mindre kjent, men tror det begynner å bli mer populært med kryssystemer, slik som Xamarin, istedenfor Native utvikling for hver mobilsystem (altså, egen løsning for android, egen løsning for ios). Det har også blitt mye mer populært å tilpasse websiden til mobileenheter fremfor å lage egen mobilapp, der det er mulig. 

ps. jeg jobber selv i IT-bransjen siden 2007, utdannet i agder universitet, datateknikk. Jobbet 10 år som konsulent, resten som produktutvikler. Min bakgrunn er backend utvikling, nå - Sky. 

 

Anonymkode: 79cbc...517

[javafx]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Innen App-utvikling er jeg litt mindre kjent, men tror det begynner å bli mer populært med kryssystemer, slik som Xamarin, istedenfor Native utvikling for hver mobilsystem (altså, egen løsning for android, egen løsning for ios). Det har også blitt mye mer populært å tilpasse websiden til mobileenheter fremfor å lage egen mobilapp, der det er mulig. 

 

 

Anonymkode: 79cbc...517

Dette er en sannhet med modifikasjon. Behovet for mobilapper er massivt, fordi det er en massiv brukerbase som ikke har andre enheter enn mobil, i for eksempel lavkostnadsland. Å skulle løse problematikken med å tilpasse websiden for mobilbruk løser ofte ikke problemet, da å gå utenfor appstore er helt uhørt for en stor brukergruppe. Hvor populært tror du snap eller tiktok hadde vært hvis de ikke kunne brukt en app? Det er helt riktig at det er viktig å tilpasse webapplikasjoner for mobilbrukere, men det er ingenting som tyder på at webutvikling er i ferd med å erstatte det enorme behovet for apputvikling.

Det finnes ingen trygg it-stilling for de som ikke vil fornye seg. Det må du regne med å gjøre hele tiden, siden teknologien endrer seg raskt.

 

 

[AnonymBruker]

javafx skrev (10 minutter siden):

Dette er en sannhet med modifikasjon. Behovet for mobilapper er massivt, fordi det er en massiv brukerbase som ikke har andre enheter enn mobil, i for eksempel lavkostnadsland. Å skulle løse problematikken med å tilpasse websiden for mobilbruk løser ofte ikke problemet, da å gå utenfor appstore er helt uhørt for en stor brukergruppe. Hvor populært tror du snap eller tiktok hadde vært hvis de ikke kunne brukt en app? Det er helt riktig at det er viktig å tilpasse webapplikasjoner for mobilbrukere, men det er ingenting som tyder på at webutvikling er i ferd med å erstatte det enorme behovet for apputvikling.

Det finnes ingen trygg it-stilling for de som ikke vil fornye seg. Det må du regne med å gjøre hele tiden, siden teknologien endrer seg raskt.

 

 

Det er mulig å lage det som nesten er en ren nettside innenfor rammene av en app (dvs. appen blir i praksis nesten bare en nettleser som viser frem sidene). 

Anonymkode: 92c0b...4b5

[AnonymBruker]

Det folk sier her om at ingen jobber er trygge og at man kontinuerlig må fornye seg er også en sannhet med modifikasjoner, i hvert fall når det kommer til utvikling. Det er lite som tyder på at de store programmeringsspråkene vil dø ut med det første, og så lenge bedrifter er avhengige av eldre systemer vil det være behov for folk med kompetanse innenfor disse språkene for å vedlikeholde og tilpasse systemene til nye behov. Å erstatte svære legacysystemer tar årevis, fordi det krever at tilsvarende svære systemer utvikles fra bunnen av igje.

Er litt lei av at IT alltid skal fremstilles som en bransje hvor man må ta kurs og sertifiseringer månedelig for å ikke miste jobben eller bli helt avleggs.

Anonymkode: 361f4...8d5

[javafx]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Det er mulig å lage det som nesten er en ren nettside innenfor rammene av en app (dvs. appen blir i praksis nesten bare en nettleser som viser frem sidene). 

Anonymkode: 92c0b...4b5

Det er fortsatt en app om du så kun bruker et webview. Poenget er å la sluttbrukeren slipp å navigere seg fram til den via nett. Om du snakker om electron teknologi for å mocke native applicasjoner så erstatter dette på ingen måte apputvikling.

[AnonymBruker]

17 minutter siden, javafx said:

Dette er en sannhet med modifikasjon. Behovet for mobilapper er massivt, fordi det er en massiv brukerbase som ikke har andre enheter enn mobil, i for eksempel lavkostnadsland. Å skulle løse problematikken med å tilpasse websiden for mobilbruk løser ofte ikke problemet, da å gå utenfor appstore er helt uhørt for en stor brukergruppe. Hvor populært tror du snap eller tiktok hadde vært hvis de ikke kunne brukt en app? Det er helt riktig at det er viktig å tilpasse webapplikasjoner for mobilbrukere, men det er ingenting som tyder på at webutvikling er i ferd med å erstatte det enorme behovet for apputvikling.

Det finnes ingen trygg it-stilling for de som ikke vil fornye seg. Det må du regne med å gjøre hele tiden, siden teknologien endrer seg raskt.

 

Ja, slike diskusjoner kan vi gjerne ta men de har ingenting med det TS spør om. OG jeg snakket vel først og fremst om norsk marked, og slike «apper» som viset seg å være høyst unødvendige kort tid etter utvikling. For bare noen år siden, da det var helt apputvikling-boom hadde jo f.eks aviser egne apper, slik som VG-app, f.eks. Det viset seg å være unødvendig da eneste man trengte, var å kunne lese veisiden fra mobil. Estimeres at over 90% av apper døde innen kort tid, og mange som da utdannet seg til å være apputviklere, jobber nå med noe helt annet. Vi hadde også mange kunder som trodde de trengte app - som egentlig ikke trengte det, slik som mange offentlige etater, der på et tidspunkt alle ønsket egen app. Men samtidig, om man har laget en app med en reel funksjon, og promoterte det så pass at den ble tatt i bruk av mange - kan nevne Vipps igjen, eller diverse Billett-apper, jada, selvfølgelig de er nå en del av markedet og behovet kommer ikke å bli dekket av websiden. Markedet for apputviklere er allikevel mye mindre enn man trodde for bare 10 år siden. Var det jeg prøvde å formidle. 

Anonymkode: 79cbc...517

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Det folk sier her om at ingen jobber er trygge og at man kontinuerlig må fornye seg er også en sannhet med modifikasjoner, i hvert fall når det kommer til utvikling. Det er lite som tyder på at de store programmeringsspråkene vil dø ut med det første, og så lenge bedrifter er avhengige av eldre systemer vil det være behov for folk med kompetanse innenfor disse språkene for å vedlikeholde og tilpasse systemene til nye behov. Å erstatte svære legacysystemer tar årevis, fordi det krever at tilsvarende svære systemer utvikles fra bunnen av igje.

Er litt lei av at IT alltid skal fremstilles som en bransje hvor man må ta kurs og sertifiseringer månedelig for å ikke miste jobben eller bli helt avleggs.

Anonymkode: 361f4...8d5

Du har også rett, men TS vurderer å begynne på en utdanning nå, og om det er bachelor, så tar det jo 3 år, helt greit å kunne ha ihvertfall slik tidsperspektiv. Det er tvilsomt at Cobol eller Smaltalk er relevante for TS. 

Anonymkode: 79cbc...517

[javafx]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det folk sier her om at ingen jobber er trygge og at man kontinuerlig må fornye seg er også en sannhet med modifikasjoner, i hvert fall når det kommer til utvikling. Det er lite som tyder på at de store programmeringsspråkene vil dø ut med det første, og så lenge bedrifter er avhengige av eldre systemer vil det være behov for folk med kompetanse innenfor disse språkene for å vedlikeholde og tilpasse systemene til nye behov. Å erstatte svære legacysystemer tar årevis, fordi det krever at tilsvarende svære systemer utvikles fra bunnen av igje.

Er litt lei av at IT alltid skal fremstilles som en bransje hvor man må ta kurs og sertifiseringer månedelig for å ikke miste jobben eller bli helt avleggs.

Anonymkode: 361f4...8d5

Det at du må vedlikeholde legacyprosjekter underbygger påstanden min. Ikke må du bare lære deg nye teknologier, du må også potensielt lære deg gamle. Hvis du tror at du bare kan lære deg smalt lite felt uten å fornye deg så varer du faktisk ikke så lenge, hvertfall ikke slik utviklingen er. Hvis du ikke er villig til å bruke tid utenfor jobben på å lære deg nye ting kommer du heller ikke til å være lenge. Jeg ser mange med 15 års erfaring sitter med det inntrykket at det alltid vil være behov for den gamle kunnskapen deres og at de derfor ikke er så ivrige på å lære seg nytt, men dette er på full vei ut. Det er mange i it bransjen som ikke er med i framtiden, med de holdningene de har. Det gjelder heldigvis ikke så mange av de nye utviklerene

[AnonymBruker]

javafx skrev (9 minutter siden):

Det er fortsatt en app om du så kun bruker et webview. Poenget er å la sluttbrukeren slipp å navigere seg fram til den via nett. Om du snakker om electron teknologi for å mocke native applicasjoner så erstatter dette på ingen måte apputvikling.

Det er gjerne webview ja. Joda, det er fortsatt en app, men altså ofte nesten bare en ren nettside. 

Anonymkode: 92c0b...4b5

[AnonymBruker]

Dette blir igjen på siden av det TS spør om, men det er min hjertesak. Ja, jeg synes vi må fornye oss, jevnlig, det er høyst nødvendig i uansett jobb innen IT, konsulent eller programvareutvikler, legacy kode eller nyutvikling. Det har jeg spesielt lagt merke til begge gangene jeg kommet ut etter 8-9 måneders permisjon, at IT-verden har «moved on». 

Men, jeg synes ikke det skal være slags bransjestandard at vi skal gjøre det på fritid. Hvorfor i verden? Forventer noen det av kirurg, at han prøveopererer på fritid liksom..? I og med jeg har jobbet i 13 år, kompetansen min fra universitet er for lengst utdatert, men også siden jeg er nå 38 år, så er jeg også en sliten tobarnsmor til to barnehagebarn, og har absolutt ikke kapasitet til selvutdanning på fritid. Så, ja til læring, men ja til betalt læring. Jeg jobber heldigvis i bedrift som støtter meg i det, og ifjor kunne jeg ta ei uke «fri» for lesing til sertifisering (betalt), det også inkluderer dagen jeg tok eksamen, og få betalt ekstra premie for de timene jeg klarte å lese på fritid. Det var bare slik jeg klarte å ta en Azure-utvikler sertifisering med to barn i barnehagealder, og ja, jeg er en kvinne, men klarer ikke helt å se hvorfor det skulle være annerledes for en mann - jo mindre det vil gå veldig utover familielivet og kona hans. Her er vi begge i IT-bransjen.. 

Hjertesak fordi jeg ser at det er lett og greit for ynge mennesker med interesse for faget, å gjøre mer jobb på kvelden. Men med alder og erfaring, er ikke det plutselig så lett. 

Anonymkode: 79cbc...517

[javafx]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er gjerne webview ja. Joda, det er fortsatt en app, men altså ofte nesten bare en ren nettside. 

Anonymkode: 92c0b...4b5

Poenget er uansett at det ikke blir slutt på bærbare enheter som vil trenger andre appløsninger som ikke nødvendigvis vil erstattes med et enkelt webbrukergrensesnitt.

[AnonymBruker]

javafx skrev (1 minutt siden):

Poenget er uansett at det ikke blir slutt på bærbare enheter som vil trenger andre appløsninger som ikke nødvendigvis vil erstattes med et enkelt webbrukergrensesnitt.

Det vil det ikke, men en del brukergrupper kan også bruke vanlige nettsider i f. eks. chrome eller FF på mobilen. 

Anonymkode: 92c0b...4b5

[AnonymBruker]

App eller webside, native eller kryss, er spennende diskusjoner i seg selv. Men tenker, poenga er uansett, at jobbmarked for Apputviklere er ikke så stor, og mye mindre enn man trodde for bare noen år siden. Da «alle» universiteter innførte apputvikling-linjer, og nå har vi ynge utdannede folk som har en kompetanse som er stortsett irrelevant til jobbmarkedet, og urealistiske forventinger til jobboppgaver.. Noen også tror at de blir millionærer, bare de lager en app, som igjen, skjer de alle færreste.. 

jeg ser at dere to, slik som meg, har også vært litt for lenge på hjemmekontor nå. 🤣Ikke ta det ille. Men kvinneguiden var siste plasser jeg forventet å havne i fagdiskusjoner. 

Anonymkode: 79cbc...517

[javafx]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Dette blir igjen på siden av det TS spør om, men det er min hjertesak. Ja, jeg synes vi må fornye oss, jevnlig, det er høyst nødvendig i uansett jobb innen IT, konsulent eller programvareutvikler, legacy kode eller nyutvikling. Det har jeg spesielt lagt merke til begge gangene jeg kommet ut etter 8-9 måneders permisjon, at IT-verden har «moved on». 

Men, jeg synes ikke det skal være slags bransjestandard at vi skal gjøre det på fritid. Hvorfor i verden? Forventer noen det av kirurg, at han prøveopererer på fritid liksom..? I og med jeg har jobbet i 13 år, kompetansen min fra universitet er for lengst utdatert, men også siden jeg er nå 38 år, så er jeg også en sliten tobarnsmor til to barnehagebarn, og har absolutt ikke kapasitet til selvutdanning på fritid. Så, ja til læring, men ja til betalt læring. Jeg jobber heldigvis i bedrift som støtter meg i det, og ifjor kunne jeg ta ei uke «fri» for lesing til sertifisering (betalt), det også inkluderer dagen jeg tok eksamen, og få betalt ekstra premie for de timene jeg klarte å lese på fritid. Det var bare slik jeg klarte å ta en Azure-utvikler sertifisering med to barn i barnehagealder, og ja, jeg er en kvinne, men klarer ikke helt å se hvorfor det skulle være annerledes for en mann - jo mindre det vil gå veldig utover familielivet og kona hans. Her er vi begge i IT-bransjen.. 

Hjertesak fordi jeg ser at det er lett og greit for ynge mennesker med interesse for faget, å gjøre mer jobb på kvelden. Men med alder og erfaring, er ikke det plutselig så lett. 

Anonymkode: 79cbc...517

Selvfølgelig skal du ha betalt for setrifisering, men du må regne med å bruke mye tid utenfor normal arbeidstid for å utvikle deg.

[AnonymBruker]

Just now, javafx said:

Selvfølgelig skal du ha betalt for setrifisering, men du må regne med å bruke mye tid utenfor normal arbeidstid for å utvikle deg.

Nei, det er nettopp det, det må jeg ikke. Og som sagt, jeg er heldig som har arbeidsgiver som er enig med meg. Og - jeg prøver å spre det i bransjen som en ny standard. Se opp til norske konsulentbedrifter. Den nye er at man får betalt for utdanning, det forventes absolutt ikke at jeg skal prøve å finne tid lå kvelden for lesing og sertifisering. Krever jobben din slik - jeg anbefaler å ta det opp med ledelse. Eller bytte arbeidsgiver.  

Anonymkode: 79cbc...517

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Ingenting kan outsourses til India.  Outsourcing er helt ut i IT-bransjen. Altfor mange bedrifter har funnet ut at outsourcing av IT er på sikt dyrere enn lokal utvikling, av mange grunner. Men spesielt fordi det er helt kritisk at kunden og utviklere er i tett samarbeid når en ny programvare utvikles, fordi de sitter på helt forskjellige kompetanser. Disse to grupper kan ikke ha en mellomledd til kommunikasjon, verken i form av en leder, eller språkproblemer, eller tidsoneforskjell.

Hvis dere kommer nå med at DNB outsourcet Vipps, så kan jeg si at flere hundene indere jobbet i flere måneder i Norge, det er ikke så mye outsourcing lengre. De fikk selvsagt «norsk» lønn også. 

Men spørsmålet ditt var jo hva som er trygt innenfor IT, og det er dessverre også samme svar - ingenting. IT bransjen endrer seg så fort, umulig å forutsi. Akkurat nå er utvikling av Sky-teknologier, og flytting av gamle server-løsninger inn i Skyer er veldig populære. Har du sertifiseringer innen Azure, eller Google Cloud, får du jobben garantert selv nå i Corona tider. Her er mye forskjellige fag innenfor samme felt, det kan både være utvikling, eller arkitektur, eller databasedesign, eller maskinlæring, eller jobb med big data, osv. Alle felt er omtrent like aktuelle men læringskurve er forskjellige, altså noen er betydelig enklere å sette seg inn fra 0, enn andre. Her er alle de mest utbredte programmeringsspråk og rammeverk, som Java, C# og Python vil funke som din bakgrunn, og kan brukes. 

Innen frontend (det kunden ser på web), er nå nesten utelukkende diverse Javaskript-rammeverk, slik som React, Vue, Angular. Såkalte tynnklient-løsninger, der det meste av logikken ligger bak på servere, og frontend tar seg stortsett bare av presentasjon. Enhver av de nevnte rammeverk kan nå gi deg inngang til jobb, men du vet aldri hva som er populært imorra. 

Innen App-utvikling er jeg litt mindre kjent, men tror det begynner å bli mer populært med kryssystemer, slik som Xamarin, istedenfor Native utvikling for hver mobilsystem (altså, egen løsning for android, egen løsning for ios). Det har også blitt mye mer populært å tilpasse websiden til mobileenheter fremfor å lage egen mobilapp, der det er mulig. 

ps. jeg jobber selv i IT-bransjen siden 2007, utdannet i agder universitet, datateknikk. Jobbet 10 år som konsulent, resten som produktutvikler. Min bakgrunn er backend utvikling, nå - Sky. 

 

Anonymkode: 79cbc...517

Det er også en sannhet med modifikasjoner, selv om man kanskje outsourcer direkte i mindre grad, så er det ikke uvanlig at de større firmaene har kontorer i lavkostland. 

IT har liten fremtid i Norge med tanke på relativt høye lønnsutgifter. 

Anonymkode: 92c0b...4b5