Er det noen som holder på å våkne? Får da tro det.

[GrønnNellik68]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9OB2BW/hardt-ut-mot-hoeie-om-karanteneregler-fullstendig-meningsloest

Det er på tide noen begynner å gå tiltakene i sømmene om de har noe poeng eller ikke. (Beklager min feil glemte å legge inn forklaring på link) ser d ble litt pes på det.

Endret 20. desember 2020 av Bente1234

[Gjest ti10]

Hvor i all verden kommer dette behovet om å protestere om absolutt alt mulig fra? Kommentaren min nå er ikke rettet mot akkurat denne linken, dette er jo bare ett av mange utspill. Alle mulige folk uten noen som helst helsefaglig bakgrunn, vi snakker om kassemedarbeidere på REMA, gravemaskinførere osv., som bruker energi på å protestere mot myndighetenes framgangsmåte under pandemien. Man  bruke nekter å bruke munnbind, det er grusomt at svigermor fra Litauen ikke kommer inn i landet, at man ikke får bruke hytta i Sverige, de som dør av korona er bare gamle og syke hadde dødd uansett, staten er bare ute etter å kontrollere folk, blablablablabla.

Jeg sier ikke at absoutt alle tiltak har vært helt perfekte for absolutt alle innbyggerne i Norge, alle kjenner sikkert noen som har mistet jobben, men finnes det noen bedre alternativer? Sånn egentlig?  Å håndtere en pandemi er faktisk ikke mulig uten at noen rammes.  For ikke å snakke om at det i moderne tid har vært et helt ukjent scenario før mars i år. Det er en kjip situasjon for alle, og for noen verre enn andre, men at folk gidder å bruke energi på å sitte på facebook og sutre over munnbindbruk, det har jeg problemer med å forstå.

Og dere som mener at alle tiltakene i Norge har vært unødvendige, det er jo bare å se til Sverige og Danmark.

https://www.tv2.no/nyheter/11846941/

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BlrPGv/danmark-stenger-ned

Kan dere ikke bare prøve å innse at håndteringen kanskje ikke har vært så grusom i Norge som det dere klager og syter om?

Og en ting til, kan dere se deres egne foreldre og besteforeldre i øynene og si at "det ikke er så farlig om dere stryker med, for dere er jo så gamle og skrøpelige uansett"? 

[Gjest Tutte]

Bente1234 skrev (39 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9OB2BW/hardt-ut-mot-hoeie-om-karanteneregler-fullstendig-meningsloest

Bra det er noen som står fram.

[Gjest Tutte]

ti10 skrev (3 minutter siden):

Hvor i all verden kommer dette behovet om å protestere om absolutt alt mulig fra? Kommentaren min nå er ikke rettet mot akkurat denne linken, dette er jo bare ett av mange utspill. Alle mulige folk uten noen som helst helsefaglig bakgrunn, vi snakker om kassemedarbeidere på REMA, gravemaskinførere osv., som bruker energi på å protestere mot myndighetenes framgangsmåte under pandemien. Man  bruke nekter å bruke munnbind, det er grusomt at svigermor fra Litauen ikke kommer inn i landet, at man ikke får bruke hytta i Sverige, de som dør av korona er bare gamle og syke hadde dødd uansett, staten er bare ute etter å kontrollere folk, blablablablabla.

Jeg sier ikke at absoutt alle tiltak har vært helt perfekte for absolutt alle innbyggerne i Norge, alle kjenner sikkert noen som har mistet jobben, men finnes det noen bedre alternativer? Sånn egentlig?  Å håndtere en pandemi er faktisk ikke mulig uten at noen rammes.  For ikke å snakke om at det i moderne tid har vært et helt ukjent scenario før mars i år. Det er en kjip situasjon for alle, og for noen verre enn andre, men at folk gidder å bruke energi på å sitte på facebook og sutre over munnbindbruk, det har jeg problemer med å forstå.

Og dere som mener at alle tiltakene i Norge har vært unødvendige, det er jo bare å se til Sverige og Danmark.

https://www.tv2.no/nyheter/11846941/

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BlrPGv/danmark-stenger-ned

Kan dere ikke bare prøve å innse at håndteringen kanskje ikke har vært så grusom i Norge som det dere klager og syter om?

Og en ting til, kan dere se deres egne foreldre og besteforeldre i øynene og si at "det ikke er så farlig om dere stryker med, for dere er jo så gamle og skrøpelige uansett"? 

Har du lest artikkelen? Det er vel ingen som protesterer mot nødvendige og effektive tiltak? Så slutt med den manipuleringen du driver med til sist der.

[Capt. Obvious]

ti10 skrev (9 minutter siden):

Hvor i all verden kommer dette behovet om å protestere om absolutt alt mulig fra? Kommentaren min nå er ikke rettet mot akkurat denne linken, dette er jo bare ett av mange utspill. Alle mulige folk uten noen som helst helsefaglig bakgrunn, vi snakker om kassemedarbeidere på REMA, gravemaskinførere osv., som bruker energi på å protestere mot myndighetenes framgangsmåte under pandemien. Man  bruke nekter å bruke munnbind, det er grusomt at svigermor fra Litauen ikke kommer inn i landet, at man ikke får bruke hytta i Sverige, de som dør av korona er bare gamle og syke hadde dødd uansett, staten er bare ute etter å kontrollere folk, blablablablabla.

Jeg sier ikke at absoutt alle tiltak har vært helt perfekte for absolutt alle innbyggerne i Norge, alle kjenner sikkert noen som har mistet jobben, men finnes det noen bedre alternativer? Sånn egentlig?  Å håndtere en pandemi er faktisk ikke mulig uten at noen rammes.  For ikke å snakke om at det i moderne tid har vært et helt ukjent scenario før mars i år. Det er en kjip situasjon for alle, og for noen verre enn andre, men at folk gidder å bruke energi på å sitte på facebook og sutre over munnbindbruk, det har jeg problemer med å forstå.

Og dere som mener at alle tiltakene i Norge har vært unødvendige, det er jo bare å se til Sverige og Danmark.

https://www.tv2.no/nyheter/11846941/

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BlrPGv/danmark-stenger-ned

Kan dere ikke bare prøve å innse at håndteringen kanskje ikke har vært så grusom i Norge som det dere klager og syter om?

Og en ting til, kan dere se deres egne foreldre og besteforeldre i øynene og si at "det ikke er så farlig om dere stryker med, for dere er jo så gamle og skrøpelige uansett"? 

Så FHI faller i kategorien folk uten helsefaglig bakgrunn? Deg om det. Det er en kjensgjerning at regjeringen i flere tilfeller har lagt seg på en ennå strengere linje enn det som blir anbefalt av FHI. Men at politikere overkjører faglige råd er dessverre ikke noe nytt. Og gjerne med et dårlig resultat i andre enden. 

En liten edit: Når det er sagt, så kan jeg forstå at man ikke innfører FHI's anbefalinger om karantene over natta med tanke på testkapasitet, men at det bør gjøres så fort som mulig bør være hevet over enhver tvil. 

Endret 19. desember 2020 av Capt. Obvious

[GrønnNellik68]

Det med Danmark er rart da vi har fulgt Danmark i alt når det gjelder tiltak.

ti10... du har vel ikke kjent på kroppen du sikkert at fortsetter dette lengre er huset og bilen vår ett saga blott og alt familier har bygd opp sammen for å leve ett normalt familie liv borte. Hvor skal vi bo? Kommunal leilighet? Gjelda sim øker? Barna som trenger masse klær og utstyr. Hadde man fått i gang hurtig testing så kunne folk gått på jobb igjen etter 2-3 dager ikke som nå ser folk istedet begynner å lyve for å unngå karantene fordi arbeid og familie betyr mer. Men regner med du ikke klarer å sette deg inn i disse menneskers liv som jeg lett klarer selv om jeg selv overlever greit med alle tiltak .. 

[Gjest ti10]

Tutte skrev (4 minutter siden):

Har du lest artikkelen? Det er vel ingen som protesterer mot nødvendige og effektive tiltak? Så slutt med den manipuleringen du driver med til sist der.

Les den andre setningen min.

[Gjest ti10]

Capt. Obvious skrev (5 minutter siden):

Så FHI faller i kategorien folk uten helsefaglig bakgrunn? Deg om det. Det er en kjensgjerning at regjeringen i flere tilfeller har lagt seg på en ennå strengere linje enn det som blir anbefalt av FHI. Men at politikere overkjører faglige råd er dessverre ikke noe nytt. Og gjerne med et dårlig resultat i andre enden. 

En liten edit: Når det er sagt, så kan jeg forstå at man ikke innfører FHI's anbefalinger om karantene over natta med tanke på testkapasitet, men at det bør gjøres så fort som mulig bør være hevet over enhver tvil. 

Les setning nr. 2 og resten av innlegget også.

[Capt. Obvious]

Bente1234 skrev (3 minutter siden):

Det med Danmark er rart da vi har fulgt Danmark i alt når det gjelder tiltak.

ti10... du har vel ikke kjent på kroppen du sikkert at fortsetter dette lengre er huset og bilen vår ett saga blott og alt familier har bygd opp sammen for å leve ett normalt familie liv borte. Hvor skal vi bo? Kommunal leilighet? Gjelda sim øker? Barna som trenger masse klær og utstyr. Hadde man fått i gang hurtig testing så kunne folk gått på jobb igjen etter 2-3 dager ikke som nå ser folk istedet begynner å lyve for å unngå karantene fordi arbeid og familie betyr mer. Men regner med du ikke klarer å sette deg inn i disse menneskers liv som jeg lett klarer selv om jeg selv overlever greit med alle tiltak .. 

Nettopp. Jeg tror vi kommer til å se en stadig forsterkning av tilfeller der folk ikke er ærlig om potensielle nærkontakter fordi de ikke kan risikere karantene. Smittevern er viktig, men å ha til husleie/lån og mat på bordet er viktigere. 

[Capt. Obvious]

ti10 skrev (Akkurat nå):

Les setning nr. 2 og resten av innlegget også.

Forholder meg til HI, og temaet her er da FHI's faglige råd. Ikke diverse trailsersjåfører osv. 

[Gjest Tutte]

Forstår heller ikke det argumentet om manglende testkapasitet. Det er ikke mange dagene siden Høie sto og sa at det er lavere antall som tester seg, og mistenkte at det er fordi folk ikke vil bli bekreftet smittet til jul. Han frarådet dette og at det ikke må gå utover testingen som er så viktig.

[Gjest Tutte]

ti10 skrev (3 minutter siden):

Les den andre setningen min.

Så konsentrer deg om hva tråden faktisk handler om og prøv å se poenget istedenfor.

[Capt. Obvious]

Tutte skrev (Akkurat nå):

Forstår heller ikke det argumentet om manglende testkapasitet. Det er ikke mange dagene siden Høie sto og sa at det er lavere antall som tester seg, og mistenkte at det er fordi folk ikke vil bli bekreftet smittet til jul. Han frarådet dette og at det ikke må gå utover testingen som er så viktig.

Jeg kan forstå det argumentet på kort varsel og at man ikke innfører FHI's anbefalinger over natta. Men det bør gjøres så snart som mulig, og man må heller jobbe med å øke testkapasiteten da, hvis det er den som er bremsen. Det er dyrt, men det er mye dyrere å ha folk - derav mange som er produktive i sine jobber - i karantene for lenge. Og dette er jo noe av grunnen til at en del ikke kan risikere karantene. Når reglene er for rigide og stramme sett opp mot faglige råd, så er det en del som ikke kan risikere det. Det er ganske mange som ikke har en trygg fast jobb her i landet, og der en karantene kan bety at man i praksis får sparken. 

[Gjest ti10]

Bente1234 skrev (4 minutter siden):

Det med Danmark er rart da vi har fulgt Danmark i alt når det gjelder tiltak.

ti10... du har vel ikke kjent på kroppen du sikkert at fortsetter dette lengre er huset og bilen vår ett saga blott og alt familier har bygd opp sammen for å leve ett normalt familie liv borte. Hvor skal vi bo? Kommunal leilighet? Gjelda sim øker? Barna som trenger masse klær og utstyr. Hadde man fått i gang hurtig testing så kunne folk gått på jobb igjen etter 2-3 dager ikke som nå ser folk istedet begynner å lyve for å unngå karantene fordi arbeid og familie betyr mer. Men regner med du ikke klarer å sette deg inn i disse menneskers liv som jeg lett klarer selv om jeg selv overlever greit med alle tiltak .. 

Nei, vi har ikke fulgt Danmark i alt av tiltak, det er innført mye strengere tiltak lokalt flere steder i Norge. Og ja, jeg sier jo at ikke alt nødvendigvis har blitt perfekt håndtert. Det jeg reagerer på, er jo alle disse som bare må protestere på absolutt alt som blir foretatt for å slå ned pandemien. Jeg klarer å sette meg inn i andres skjebner, både de arbeidsledige i Norge og de eldres, som ville ha strøket med hvis tiltakene ikke hadde blitt innført. 

Og ja, selvsagt kunne det ha blitt testet tidligere, men det har jo Bent Høie også innrømmet. Men som jeg også sier, ble man stilt overfor et nytt og ukjent scenario i mars i år. Jeg vet akkurat like godt som du gjør at noen har blitt hardt rammet, men hvordan i all verden kan du forvente at man er perfekt forberedt og reagere optimalt på et scenario som ikke har vært aktuelt på over hundre år?

 

[Gjest ti10]

Tutte skrev (2 minutter siden):

Så konsentrer deg om hva tråden faktisk handler om og prøv å se poenget istedenfor.

Tråden handler om en av alle mulige protester på regjeringens framgangsmåte mtp pandemien, og det er det jeg adresserer i det første innlegget mitt. 

Prøv å heller å komme med et godt motargument hvis du ikke er enig.

[Capt. Obvious]

ti10 skrev (3 minutter siden):

Nei, vi har ikke fulgt Danmark i alt av tiltak, det er innført mye strengere tiltak lokalt flere steder i Norge. Og ja, jeg sier jo at ikke alt nødvendigvis har blitt perfekt håndtert. Det jeg reagerer på, er jo alle disse som bare må protestere på absolutt alt som blir foretatt for å slå ned pandemien. Jeg klarer å sette meg inn i andres skjebner, både de arbeidsledige i Norge og de eldres, som ville ha strøket med hvis tiltakene ikke hadde blitt innført. 

Og ja, selvsagt kunne det ha blitt testet tidligere, men det har jo Bent Høie også innrømmet. Men som jeg også sier, ble man stilt overfor et nytt og ukjent scenario i mars i år. Jeg vet akkurat like godt som du gjør at noen har blitt hardt rammet, men hvordan i all verden kan du forvente at man er perfekt forberedt og reagere optimalt på et scenario som ikke har vært aktuelt på over hundre år?

 

Man kan ikke forvente perfeksjon, men man kan forvente en viss beredskap, som det viser seg at jo ikke var til stede. Regjeringene de siste tiårene har prioritert å bygge ned beredskapslagre, kvitte seg med kornlagre, redusere kapasiteten i helsevesenet  osv. Det er lite lurt. Og prisen betaler vi nå, og det er stor sannsynlighet for at velferdsnorge har gått i dass for godt. 

[Gjest Tutte]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Jeg kan forstå det argumentet på kort varsel og at man ikke innfører FHI's anbefalinger over natta. Men det bør gjøres så snart som mulig, og man må heller jobbe med å øke testkapasiteten da, hvis det er den som er bremsen. Det er dyrt, men det er mye dyrere å ha folk - derav mange som er produktive i sine jobber - i karantene for lenge. Og dette er jo noe av grunnen til at en del ikke kan risikere karantene. Når reglene er for rigide og stramme sett opp mot faglige råd, så er det en del som ikke kan risikere det. Det er ganske mange som ikke har en trygg fast jobb her i landet, og der en karantene kan bety at man i praksis får sparken. 

Ja, nettopp. Å øke testkapasiteten til folk i karantene burde være et rimelig alternativ i forhold. Og når det er sagt igjen, så er testingen generelt lav nå, og det rådes jo at flest mulig tester seg. Så på den måten forstår jeg fortsatt ikke argumentet.

[mima]

Det er nettopp derfor det blir mangel på helsepersonell og «krise». Pga tiltakene. Ikke fordi så mange er syke og ikke kan komme på jobb. Har man ingen symptomer og negativ test burde man kunne komme på jobb. Kan isåfall jobbe med munnbind.

[Capt. Obvious]

Tutte skrev (Akkurat nå):

Ja, nettopp. Å øke testkapasiteten til folk i karantene burde være et rimelig alternativ i forhold. Og når det er sagt igjen, så er testingen generelt lav nå, og det rådes jo at flest mulig tester seg. Så på den måten forstår jeg fortsatt ikke argumentet.

Ja, og det ville ikke forundre meg om mindre testing er grunnen til at smitten har flatet ut, men ikke gått videre nedover nå. Nå har man jo snart holdt på to måneder med tiltak, og jeg ville ikke blitt overrasket hvis grunnen er mørketall som er driveren for fortsatt smitte. 

[GrønnNellik68]

Dette er brannfakkel 

men er det virkelig så viktig å redde alle over 80 mot at yngre som har ett langt liv igjen å leve skal få ett ødelagt liv? Mer selvmord blant menn for de er dårlig på å snakke om følelser og blir problemene for store økonomisk og familiært så dør nok noen unge pga at vi på død og liv skal redde alle over 80. 
 

Den dagen vaksina kommer nei da er det ikke nøye.. da er det de over 80 som plutselig blir forsøkskaninen her.

Fatter ikke at regjeringa har samvittighet til å ødelegge så mange liv for yngre mennesker mot å redde alle over 80.