Studie: Munnbind har ingen betydning for infeksjon.

[Trimsi]

zemer skrev (21 timer siden):

Bør skiftes om det blir fuktig.

Absolutt! Også viktig å bare ta i strikkene, og å kaste det med en gang når det taes av.

[Gjest Tutte]

Fakta? skrev (29 minutter siden):

Det du ikke forstår er konsekvensene av å ta i bruk disse planene. Det er ikke å foretrekke framfor dagens situasjon. Corona-pandemien er i tillegg enda mer alvorlig enn tallene de legger til grunn.

Har du noen seriøse kilder å vise til ved det du påstår her om konsekvenser av å ta i bruk lovpålagte beredskapsplaner fremfor og bevisst rasere hele samfunnet før det er nødvendig? Eller var det dine ord? Jeg klarte ikke helt å se logikken her.

Så loven i forhold til beredskapsplaner for pandemi gjelder da kun før pandemien er et faktum?

[Sago]

Tutte skrev (15 minutter siden):

Har du noen seriøse kilder å vise til ved det du påstår her om konsekvenser av å ta i bruk lovpålagte beredskapsplaner fremfor og bevisst rasere hele samfunnet før det er nødvendig? Eller var det dine ord? Jeg klarte ikke helt å se logikken her.

Så loven i forhold til beredskapsplaner for pandemi gjelder da kun før pandemien er et faktum?

Fra din link:

"Helseforetakene skal ha planer for hvordan tilgjengelige sengeplasser kan økes for pasienter med alvorlig influensa innen følgende hovedområder:

• omdisponering av sengeplasser,
• reduksjon i elektive innleggelser
• økning av totalt sengetall i eksisterende pasientarealer eller i reservelokaler
• reduksjon i liggetid ved effektivisering av diagnostikk og behandling (jf. avsnitt om laboratorietjenester
• tydelige kriterier for utskrivning
• strengere kriterier for innleggelse både av pasienter med influensa og andre tilstander"

Det de beskriver her er en plan forhvordan helsevesenet kan omdisponeres for å takle en kraftig influensaepidemi. Disse punkene beskriver hvirdan man da må ta ressurser fra vanlig behandling og bruke dem til influensapasienter i stedet. Dette ville selvfølgelig gå ut over alle andre pasientgrupper. Planen dimensjonerer også bare for at ca 25 % av befolkningen blir smittet, Covid-19 kunne lett ha smittet tre ganger så mange, ettersom det ikke fantes noen immunitet fra før.

[Gjest Tutte]

Sago skrev (1 time siden):

Fra din link:

"Helseforetakene skal ha planer for hvordan tilgjengelige sengeplasser kan økes for pasienter med alvorlig influensa innen følgende hovedområder:

• omdisponering av sengeplasser,
• reduksjon i elektive innleggelser
• økning av totalt sengetall i eksisterende pasientarealer eller i reservelokaler
• reduksjon i liggetid ved effektivisering av diagnostikk og behandling (jf. avsnitt om laboratorietjenester
• tydelige kriterier for utskrivning
• strengere kriterier for innleggelse både av pasienter med influensa og andre tilstander"

Det de beskriver her er en plan forhvordan helsevesenet kan omdisponeres for å takle en kraftig influensaepidemi. Disse punkene beskriver hvirdan man da må ta ressurser fra vanlig behandling og bruke dem til influensapasienter i stedet. Dette ville selvfølgelig gå ut over alle andre pasientgrupper. Planen dimensjonerer også bare for at ca 25 % av befolkningen blir smittet, Covid-19 kunne lett ha smittet tre ganger så mange, ettersom det ikke fantes noen immunitet fra før.

Da kan du se hva Haukeland sykehus skrev om koronapandemien i februar 2020. Og da var sykdomsforløpet allerede godt kjent fra andre land.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://helse-bergen.no/nyheiter/-vi-er-forebudde-pa-a-ta-i-mot-pasientar-som-treng-sjukehusbehandling-for-coronavirus&ved=2ahUKEwjU-faln7_tAhUZAhAIHcVDDckQFjAFegQIChAC&usg=AOvVaw3s6S7fGLBwrMhj-DS-wp-q

 

 

[Sago]

Tutte skrev (49 minutter siden):

Da kan du se hva Haukeland sykehus skrev om koronapandemien i februar 2020. Og da var sykdomsforløpet allerede godt kjent fra andre land.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://helse-bergen.no/nyheiter/-vi-er-forebudde-pa-a-ta-i-mot-pasientar-som-treng-sjukehusbehandling-for-coronavirus&ved=2ahUKEwjU-faln7_tAhUZAhAIHcVDDckQFjAFegQIChAC&usg=AOvVaw3s6S7fGLBwrMhj-DS-wp-q

 

 

Jeg skjønner ikke hvor du vil med dette. Linken viser at de hadde en plan, ikke at de hadde en plan som ikke ville gå ut over andre pasientgrupper (Planlagt aktivitet i sjukehuset vil bli redusert etter kvart som talet på eventuelle pandemipasientar aukar.)

[RoH]

Maskeskam funker det 

[Gjest Tutte]

Sago skrev (1 time siden):

Jeg skjønner ikke hvor du vil med dette. Linken viser at de hadde en plan, ikke at de hadde en plan som ikke ville gå ut over andre pasientgrupper (Planlagt aktivitet i sjukehuset vil bli redusert etter kvart som talet på eventuelle pandemipasientar aukar.)

Ja, en plan som tar høyde for at en stor del av befolkningen blir smittet, og at så mange som 15% av disse fører til sykehusinnleggelse. Det har nå vært totalt 38920 registrerte smittede her i landet fordelt på snart et år, og mange av disse er i tillegg friske for lenge siden. Det er ikke en stor del av befolkningen. I tillegg er flere av de som er smittet uten symptomer eller har milde forkjølelseslignede symptomer. Får ikke dette til å stemme med det som skulle være av behandlingskapasitet. Og vi skulle hatt mer å gå på før alle de inngripende og ødeleggende tiltakene ble satt til verks.

Tenker nå ikke på selvfølgelige tiltak som avstand, hygiene og holde seg hjemme ved sykdom eller isolasjon og karantene ved bekreftet smitte og nærkontakt med smittede. Bare for å ha det klart før pekefingrene her inne kommer. 

Endret 8. desember 2020 av Tutte

[Gjest Tutte]

Sago skrev (1 time siden):

Så hvis jeg forstår deg riktig mener du at når antallet innlagte har steget fra 30 til 130 (altså over fire ganger så mange) på litt over seks uker, så viser det "helt tydelig" at vi har for strenge tiltak? Hvor fort må antallet innlagte stige for at du skal synes det var bekymringsverdig?

(Til dere andre, nei jeg ønsker ikke langt strengere tiltak, tvert imot synes jeg det ser ut til at vi har en balansert mengde tiltak nå.)

Fra februar 2020 til og med i dag så har det vært totalt 1823 innlagt med tiltak av Covid-19. I ifluensasesongen 2017/18 så var det innlagt 7600, og året før var det 5000 innlagt av influensa. Dette til tross for at flere hadde vaksinert seg og at influensasesongen er kortere. Ikke at jeg sammenligner Covid-19 og influensa, men bare sånn når vi snakker om innleggelsestall.

Når vi snakker om tiltak, så reagerer jeg også på at regjeringen løsner på flere inngripende tiltak og åpner for og samles flere i julen og letter på karantenetiltak i form av flere unntak for karantenehotell. Er plutselig ikke alle tiltakene så nødvendig lenger allikevel nå da?

Endret 9. desember 2020 av Tutte

[Kaptein Klein]

Collan skrev (3 minutter siden):

På tross av mange tiltak fikk vi eksponentiel vekst i høst. Den fortsatte tross flere innskjerpinger, helt til innskjerpingene i begynnelsen av november. Etter det lå smitten på et platå en stund, før den den siste drøye uka har gått ned. Det er fremdeles så mye smitte i samfunnet at det ikke skal mye til før vi får bratt eksponentiel vekst igjen, det kan fort skje hvis litt for mange fester litt for mye nå til jul og nyttår. 

Mener du at vi ikke skulle innført innskjerpingene i begynnelsen av november? Da ville vi begynt å nærme oss der Sverige er nå.

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Å nei og nei, folk dør jo som fluer i sverige. Aldri i våre leveår har vi sett slike dødstall.

Endret 10. desember 2020 av Kaptein Klein

[Collan]

48 minutter siden, Kaptein Klein said:

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Å nei og nei, folk dør jo som fluer i sverige. Aldri i våre leveår har vi sett slike dødstall.

Sverige har over 7000 Covid19-dødsfall, mange av dem langt yngre enn 65, Norge har under 400. 

Fra https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/41Em9G/her-pleies-sveriges-sykeste-covidpasienter:

• Sykehusene nærmer seg nå vårens topp med 1100 pasienter innlagt på samme tid.
• – Det er utmattende. Å få inn eller ut informasjon er en utfordring når du er strengt inne bak maske, visir og drakt. Det blir dessuten fort veldig varmt, det er fysisk tungt, og man blir sliten og trøtt av det, forteller Sandra [sykepleier] til VG.
• Sandra om kollegene: – Mange har PTSD (posttraumatisk stressyndrom) etter i vår, andre har utmattelsessyndrom. Man merker det på dem, de kan være veldig stille, eller irritable. Noen setter ord på hvor slitne de er. Andre blir bare tause. Når den andre bølgen kom nå, så kom alt det tunge tilbake til dem, sier hun.
• Siden Sverige så en oppblussing i covidspredning ble det fra 19. november innført 12,5-timersvakter for sykepleierne på intensiven, fordi behovet er så stort og mangelen på ansatte likeså. I vår jobbet Sandra og de andre pleierne minst 50 timer i uken.

• – Hva skulle du ønske folk forsto om denne pandemien?, spør VG

  – Hvor farlig den er. Og at den kan ramme hvem som helst.

Hvor lenge tror du et helsevesen holder med så stor belastning? I Norge har regjeringen til og med bestemt at de kommer i tredje rekke for å få vaksinen. De setter sitt liv og helse på spill for de av oss som blir smittet. Da skylder vi vanlige folk å gjøre det vi kan for å dempe spredningen.

[Collan]

1 minutt siden, Tutte said:

Så fortell meg hvorfor regjeringen nå har lettet på tiltak både når det gjelder hvor mange som kan være sammen i jula, og gjort unntak med regler ang karantenehotell?

Man kan ha inntil 10 gjester 2 dager i jula. Jula som mange i tillegg drikker alkohol. Som du sier så er det fremdeles så mye smitte i samfunnet, at det ikke skal mye til før vi får en bratt eksponentiel vekst igjen. Forklaringen på hvorfor det er greit nå skulle jeg gjerne hatt. Fordi det er jul?

Det er ikke alt regjeringen gjør som er like lurt, i hvert fall ikke hvis man har som mål at det skal være minst mulig smitte. Jeg tror at grunnen til at de tillater 2 samlinger med inntil 10 personer i jula (inkludert nyttårsaften) er at de anser det som det beste kompromisset. De antar nok at det vil bli en del festing og feiring med flere mennesker sammen uansett, så antar de nok at hvis de setter en grense på 2x10 vil det føre til mindre ansamlinger enn hvis de hadde sagt at man ikke skulle være sammen med noen utenfor husstanden.

Det vil jo uansett være noen som absolutt må feste, så hvis grensa er satt til 2x10 antas det at de fleste vil overholde den eller være med færre folk enn det, og at antallet fester med flere enn ti deltakere vil bli færre enn om hvis det ikke var lov i det hele tatt. Folk er forskjellig skrudd sammen, det er en del som ikke anser risikoen som særlig stor, på tross av alt man burde ha fått med seg nå.

Jeg tror likevel at vi vil se en økning i smitten de første to ukene i januar. Hvis folk har vært flinke og stort sett holdt se innenfor 2x10-grensen vil det forhåpentligvis være mulig å slå raskt ned med smittesporing. Ellers vil vi få en lengre periode i januar og kanskje februar med eksponentiel vekst og harde tiltak inntil smitten er på et håndterbart nivå.

[mrs.jammh]

Det ser i det minste kult ut😁

[Kragebein]

Tråden er ryddet for brukerdebatt, persondebatt, helseskadelige råd, avsporinger og svar til dette.

Kragebein, adm

[Fakta?]

13 hours ago, Kaptein Klein said:

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Å nei og nei, folk dør jo som fluer i sverige. Aldri i våre leveår har vi sett slike dødstall.

Sveriges statistikk over døde er som kjent opptil en måned på etterskudd.

[13579]

Fakta? skrev (4 timer siden):

Sveriges statistikk over døde er som kjent opptil en måned på etterskudd.

Her i landet har vi også en svært høy dødelighet som følge av viruset, om enn ikke så ille som i Sverige. Vi har mistet nesten 400 innbyggere allerede.