Vaksinetrøbbel, nå begynner det...

[Blekkulfina]

Avis: Problemer for Pfizer: 

Kan kun levere halvparten så mange vaksiner som forventet i år. Det skriver Wall Street Journal.

Ifølge avisa skyldes det problemer med distribusjonen av vaksinen. Det er likevel ventet at Pfizer vil levere mer enn en milliard doser i 2021.

- Oppskaleringen av leveringssystemet for råmateriale tok mer tid enn vi forventet. I tillegg kom hovedresultatene fra testingen seinere enn vi først hadde forventet, sier en talsmann til Wall Street Journal.

Pfizer og tyske BioNTech hadde håpet å sende ut 100 millioner vaksiner globalt innen utgangen av 2020. Antallet er nå redusert til 50 millioner.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=50626

 

Så vi bør nok henge i stroppen og ikke senke skuldrene på en god stund enda. Og som Nakstad også påpekte, vaksinering i første fase kan faktisk føre til en tredje smittebølge, fordi for mange  av oss blir dårligere til å følge de generelle smittevernrådene og slapper av for mye, for tidlig.

[Example]

Bare å falle til ro med at vi må forvente minst et år til med dette. Planlegg Norgesferie i 2021 og langvarig høy arbeidsledighet. 

[Psilocybe]

Har ikke myndighetene allerede sagt at strenge tiltak (munnbindpåbud osv.) skal videreføres også lenge etter at mesteparten av befolkningen er vaksinert? Eller husker jeg feil? 

 

[Fakta?]

Dere håper i det lengste at vaksinen ikke skal komme sånn at dere skal få rett i dommedagsprofetiene deres, skjønner jeg. Dere blir nok skuffet denne gangen også. Det er snakk om en liten forsinkelse i å nå maks produksjonskapasitet, ikke uoverkommelige problemer som ikke kan fikses. Dere kom med de samme dommedagsprofetiene da undersøkelsen av Oxfordvaksinen ble satt på vent i en kort periode.

[infectedsopp]

Psilocybe skrev (53 minutter siden):

Har ikke myndighetene allerede sagt at strenge tiltak (munnbindpåbud osv.) skal videreføres også lenge etter at mesteparten av befolkningen er vaksinert? Eller husker jeg feil? 

 

Jeg mener også å ha lest dette

[Example]

Fakta? skrev (23 minutter siden):

Dere håper i det lengste at vaksinen ikke skal komme sånn at dere skal få rett i dommedagsprofetiene deres, skjønner jeg. Dere blir nok skuffet denne gangen også. Det er snakk om en liten forsinkelse i å nå maks produksjonskapasitet, ikke uoverkommelige problemer som ikke kan fikses. Dere kom med de samme dommedagsprofetiene da undersøkelsen av Oxfordvaksinen ble satt på vent i en kort periode.

Realiteten ligger et sted i mellom. Greit å være mentalt forbedret på at best case scenarioer ikke nødvendigvis alltid slår til. Jeg vet de blir brukt for å legitimere tiltak nå, men trettheten på sikt vil bli verre. Akkurat som man nærmest feiret seieren over viruset i sommer. 

Derfor må tiltakene tilpasses et lengre tidsperspektiv, og det samme må retorikken til de ansvarlige politikerne. 

Å tro at vaksiner vil løse noe særlig i Norge før sommeren er nærmest en utopi. 

[Fakta?]

9 hours ago, Example said:

Realiteten ligger et sted i mellom. Greit å være mentalt forbedret på at best case scenarioer ikke nødvendigvis alltid slår til. Jeg vet de blir brukt for å legitimere tiltak nå, men trettheten på sikt vil bli verre. Akkurat som man nærmest feiret seieren over viruset i sommer. 

Derfor må tiltakene tilpasses et lengre tidsperspektiv, og det samme må retorikken til de ansvarlige politikerne. 

Å tro at vaksiner vil løse noe særlig i Norge før sommeren er nærmest en utopi. 

Jeg har bare påpekt at dette ikke er noe som utsetter utrullingen nevneverdig. Vi skal etter planen få nok doser til 20% av Norges befolkning i løpet av første kvartal fra en produsent. Det er minst 3 andre produsenter som er rett rundt hjørnet og enda flere som har kommet til fase 3.

Det blir ikke full dekning til sommeren, men 40% er et konservativt anslag. I tillegg får vi hjelp av det varmere været, slik vi gjorde etter første bølge. Det må skje veldig mye dårlig for at det skal være nødvendig med store restriksjoner når sommeren kommer, og til høsten vil enda flere være vaksinert.

[ItchyBitchySpider]

Fakta? skrev (8 minutter siden):

Jeg har bare påpekt at dette ikke er noe som utsetter utrullingen nevneverdig. Vi skal etter planen få nok doser til 20% av Norges befolkning i løpet av første kvartal fra en produsent. Det er minst 3 andre produsenter som er rett rundt hjørnet og enda flere som har kommet til fase 3.

Det blir ikke full dekning til sommeren, men 40% er et konservativt anslag. I tillegg får vi hjelp av det varmere været, slik vi gjorde etter første bølge. Det må skje veldig mye dårlig for at det skal være nødvendig med store restriksjoner når sommeren kommer, og til høsten vil enda flere være vaksinert.

Regjeringen har imidlertid varslet om at det ikke blir noe sommerferie utenlands i 2021 heller, da vi vil leve med en del restriksjoner ut neste år. 

[Capt. Obvious]

Fakta? skrev (10 timer siden):

Dere håper i det lengste at vaksinen ikke skal komme sånn at dere skal få rett i dommedagsprofetiene deres, skjønner jeg. Dere blir nok skuffet denne gangen også. Det er snakk om en liten forsinkelse i å nå maks produksjonskapasitet, ikke uoverkommelige problemer som ikke kan fikses. Dere kom med de samme dommedagsprofetiene da undersøkelsen av Oxfordvaksinen ble satt på vent i en kort periode.

Nå er det ikke snakk om dommedagsprofetier, men at man må ha et snev av realisme. Det kan godt hende at ting skjer mye raskere, og jeg håper virkelig det, men man må likevel forholde seg til fakta og det vi vet nå. Fakta i skrivende stund er at det ikke er noen vaksiner som er godkjent i EU ennå, kun for nødbruk i Storbritannia. Et par andre vaksiner er godkjent i andre deler av verden, men det påvirker ikke Europa i skrivende stund. Siden Norge primært får vaksiner gjennom samarbeidet med EU (ved at Sverige er garantister for oss) så er ståa at det da ikke er godkjent vaksiner i Norge heller. EU har skrevet at de skal avgi sin innstilling innen 29. desember, men dit er det ennå noen uker til, og med tanke på at det er midt i romjula, så er det realistisk å anta at en godkjenning kan komme først på nyåret. 

Og når vaksinen først er godkjent, så skal man produsere i store nok kvanta, distribuere og vaksinere. Siden noen av vaksinene fungerer slik at de må brukes innen en liten uke ved ankomst, så må man også ha et logistikkapparat på plass som er strømlinjeformet nok til at vaksinedoser ikke går til spille. 

Alt dette kommer mest sannsynlig til å ta tid, og mer tid enn det regjeringen kommuniserer. Det er greit nok at regjeringen prøver å være positiv oppi det hele, men å tilnærmet love noe som ikke er veldig realistisk er ikke spesielt bra det heller. Det vil sannsynligvis føre til at folk etterhvert går lei med større sjanse for at de ikke bryr seg om tiltakene lenger. Det drøyer jo så mye mer ut i tid, og til slutt er det nok mange som slutter å stole på det som blir sagt og skrevet. 

[Capt. Obvious]

ItchyBitchySpider skrev (15 minutter siden):

Regjeringen har imidlertid varslet om at det ikke blir noe sommerferie utenlands i 2021 heller, da vi vil leve med en del restriksjoner ut neste år. 

Ja, det har vel blitt sagt noe om det så vidt jeg husker. Vi får se hva ståa blir, det blir neppe populært i EU hvis Norge i praksis velger å holde grensene stengt ut neste år, med tanke på samarbeid videre. 

[ItchyBitchySpider]

Capt. Obvious skrev (7 minutter siden):

Ja, det har vel blitt sagt noe om det så vidt jeg husker. Vi får se hva ståa blir, det blir neppe populært i EU hvis Norge i praksis velger å holde grensene stengt ut neste år, med tanke på samarbeid videre. 

Dette. Det blir skadelig for handel og reiseliv, og EU vil tenke seg om hundre ganger før de ønsker å samarbeide med Norge. Har mistanke om at de fleste flyselskap i Norge vil gå konkurs hvis dette vedvarer. 

[Gjest Lasox]

Naturligvis vil det dukke opp noen problemer når man skal levere så mange doser som dem gjør. Det at de i det hele tatt har fått det til i så stor skala så raskt er utrolig!

Endret 4. desember 2020 av Lasox

[ItchyBitchySpider]

Lasox skrev (2 minutter siden):

Naturligvis vil det dukke opp noen problemer når man skal levere så mange doser som dem gjør. Det at de i det hele tatt har fått det til i så stor skala så raskt er utrolig!

Problemet er ikke levering, men at holdbarheten er ekstremt kort, og vaksinen må holdes i 70 minusgrader. 934 vaksiner må brukes i løpet av 5 dager står det i media. Med den vanlige norske sommelen og rotet vil vaksineringen bli forsinket, slik at halvparten av vaksinene garantert går ut på dato før de blir brukt.

[Fakta?]

42 minutter siden, ItchyBitchySpider said:

Regjeringen har imidlertid varslet om at det ikke blir noe sommerferie utenlands i 2021 heller, da vi vil leve med en del restriksjoner ut neste år. 

Det har de ikke, siden ingen vet hvordan tilstandene er da. Det Erna Solberg sa for et par dager siden er at man bør ha en avbestillingsforsikring som er god. Det er vanskelig å være uenig i det, med mindre man har god råd eller det er ei billig reise.

[Fakta?]

33 minutter siden, Capt. Obvious said:

Nå er det ikke snakk om dommedagsprofetier, men at man må ha et snev av realisme. Det kan godt hende at ting skjer mye raskere, og jeg håper virkelig det, men man må likevel forholde seg til fakta og det vi vet nå. Fakta i skrivende stund er at det ikke er noen vaksiner som er godkjent i EU ennå, kun for nødbruk i Storbritannia.

Fakta er også at det er mange vaksiner rett rundt hjørnet, og at godkjenningsmyndighetene sier de virker svært lovende. Det vil være svært uvanlig hvis ingen av alle vaksiner som allerede er i fase 3 eller lenger ikke skulle bli godkjent. 2 av 3 vaksiner vi kjenner resultatet av til nå har veldig god effekt, den tredje har muligens også veldig god effekt med riktig dosering. Det gjør det sannsynlig at flere av de andre vaksinene også vil ha god effekt. Hvorfor tar du ikke hensyn til denne delen av faktagrunnlaget?

40 minutter siden, Capt. Obvious said:

Og når vaksinen først er godkjent, så skal man produsere i store nok kvanta, distribuere og vaksinere. Siden noen av vaksinene fungerer slik at de må brukes innen en liten uke ved ankomst, så må man også ha et logistikkapparat på plass som er strømlinjeformet nok til at vaksinedoser ikke går til spille.

Produksjonen har allerede begynt, de venter bare på godkjenning. Å sende noen pakker rundt om i vestlige land er ikke et problem i 2021. De fleste europeiske land har utstyr til å lagre disse vaksinene, så dette kommer ikke til å bli noen uoverkommelig sak. Kravene har vært kjent i lang tid, og det er ikke første gang noe må lagres så kaldt.

[mima]

Det virker som de har en nulltoleranse for positivt svar på testene, død av Covid, og vil prøve å utrydde viruset. Det  går ikke. Så da virker det som man får godta mange restriksjoner  minst et år til eller protestere, som man har gjort i flere måneder i mange land og har begynt å gjøre i Norge. Man kan uansett ikke planlegge noe. Det blir mer usikkert å feks.starte et eget firma for plutselig kan myndighetene stenge det, eller man vet ikke om man får sett familien sin i utlandet dette året heller. Blant annet. 

 

Endret 4. desember 2020 av mima

[ItchyBitchySpider]

mima skrev (5 minutter siden):

Det virker som de har en nulltoleranse for positivt svar på testene, død av Covid, og vil prøve å utrydde viruset. Det  går ikke. Så da virker det som man får godta mange restriksjoner  minst et år til eller protestere, som man har gjort i flere måneder i mange land og har begynt å gjøre i Norge. Man kan uansett ikke planlegge noe. Det blir mer usikkert å feks.starte et eget firma for plutselig kan myndighetene stenge det, eller man vet ikke om man får sett familien sin i utlandet dette året heller. Blant annet. 

 

For meg vil det mest sannsynlig resultere i samlivsbrudd, hvis alle restriksjoner overholdes minst ut 2021. På grunn av manglende mulighet til å treffe barn i utlandet. 

[mima]

ItchyBitchySpider skrev (9 minutter siden):

For meg vil det mest sannsynlig resultere i samlivsbrudd, hvis alle restriksjoner overholdes minst ut 2021. På grunn av manglende mulighet til å treffe barn i utlandet. 

Men jeg håper virkelig at det blir iallefall nesten normalt til sommeren. Men prøver å tenke «worst case» så det ikke blir like stor nedtur hvis man ikke får friheten sin tilbake neste år..

[Capt. Obvious]

Fakta? skrev (31 minutter siden):

Fakta er også at det er mange vaksiner rett rundt hjørnet, og at godkjenningsmyndighetene sier de virker svært lovende. Det vil være svært uvanlig hvis ingen av alle vaksiner som allerede er i fase 3 eller lenger ikke skulle bli godkjent. 2 av 3 vaksiner vi kjenner resultatet av til nå har veldig god effekt, den tredje har muligens også veldig god effekt med riktig dosering. Det gjør det sannsynlig at flere av de andre vaksinene også vil ha god effekt. Hvorfor tar du ikke hensyn til denne delen av faktagrunnlaget?

Produksjonen har allerede begynt, de venter bare på godkjenning. Å sende noen pakker rundt om i vestlige land er ikke et problem i 2021. De fleste europeiske land har utstyr til å lagre disse vaksinene, så dette kommer ikke til å bli noen uoverkommelig sak. Kravene har vært kjent i lang tid, og det er ikke første gang noe må lagres så kaldt.

Fordi "svært lovende" ikke er fakta som er skrevet i stein ennå. Men jeg tenker vel mye heller på når de blir godkjent fremfor at de ikke skulle bli godkjent som en større usikkerhetsfaktor. For "rett rundt hjørnet" betyr lite i den praktiske verden, og det er fakta at det ikke er noen godkjente vaksiner i EU ennå. "Rett rundt hjørnet" har det vært ganske lenge nå, og det betyr ikke noe før man faktisk har en godkjent vaksine og har distribuert nok av de første dosene. 

Nei, det er ikke et problem som ikke kan løses, men det tar like fullt tid å gjøre det. Ja, man har som regel utstyr til å sende det kaldt fra sentrallager til sentralt mottak i de forskjellige landene. Det du ikke tenker over er at det skal distribueres lokalt fra sentrallagrene også, og det er da utstyrsmangel fort kan oppstå. Det skal til alle mindre mottak i kriker og kroker europa rundt, og at man påstår at det går uten utfordringer er ikke realistisk. I tillegg til dette er det også juletider, og svært mange av speditørene rundt omkring er opptatt med en stor mengde julepost. Dette kan også gjøre at man ikke har samme kapasitet som resten av året. 

Endret 4. desember 2020 av Capt. Obvious

[Fakta?]

1 minutt siden, Capt. Obvious said:

Nei, det er ikke et problem, men det tar like fullt tid. Ja, man har som regel utstyr til å sende det kaldt fra sentrallager til sentralt mottak i de forskjellige landene. Det du ikke tenker over er at det skal distribueres lokalt fra sentrallagrene også, og det er da utstyrsmangel fort kan oppstå. Det skal til alle mindre mottak i kriker og kroker europa rundt, og at man påstår at det går uten utfordringer er ikke realistisk. I tillegg til dette er det også juletider, og svært mange av speditørene rundt omkring er opptatt med en stor mengde julepost. Dette kan også gjøre at man ikke har samme kapasitet som resten av året. 

Distribusjon i resten av Europa er irrelevant for Norge, og juleposten skulle føre til at vi ikke kan få dosene vi har blitt lovet til neste år blir for dumt.