Jusprofessor mener festdeltakere skal nekte å betale bøter

[AfterTheRain]

https://www.nrk.no/vestland/jusprofessor-mener-festdeltakere-ikke-bor-akseptere-boter-1.15248803

"Jusprofessor beskylder byrådslederen for løgn, og ber ham om å gå av.
Bergen er den eneste byen i landet der man ikke har lov å samle flere enn fem personer i private hjem.
I helgen ble 31 personer, fordelt på to fester med 15 og 16 deltakere, anmeldt for å ha brutt smittevernregelen i Bergen. De risikerer nå en samlet bot på opptil 165.000 kroner.
Det bør de ikke akseptere, mener jusprofessor Hans Fredrik Marthinussen ved Universitetet i Bergen (UiB).
– Jeg ville ikke vedtatt det forelegget. Jeg mener at de har mulighet til å vinne fram i retten på at forskriften ikke gjelder, og at de derfor ikke kan straffes for å bryte den, sier han i Politisk kvarter.
Det har vært en lite demokratisk prosess med lite åpenhet. Bystyret har ingen anelse om hvilke faglige og juridiske vurderinger byrådet gjorde før de innførte denne reglen.
– Når verken jurister, opposisjonen, presse eller vanlige folk forstår bakgrunnen, så går dette utover viljen til å rette seg etter de også. Da har man ikke oppnådd noe som helst."

Altså.. jeg mener dette handler ikke lenger om viruset eller om å beskytte sårbare grupper. Dette handler om at regjeringen og ledelsen i kommunene og byene våre gjør udemokratiske handlinger, som nå må være slutt på. Ja, vi er redde viruset, ja, folk skal ikke dø, men vi må ikke miste demokratiet i prosessen. 
At de har begynt å straffe folk som ikke overholder de tvilsomme reglene med saftige bøter, det er rett og slett en primitiv tilnærming som passer kanskje til Kina og Nord-Korea, men tar seg veldig dårlig ut i Norge. Ledelsen oppfører seg nå som trassige barn, som vil bare ha ting sånn som de har tenkt seg uten noe særlig begrunnelse, og hvis det ikke går, da begynner de å sparke og slå. Flaut.

Akkurat det samme med treningssentre:

https://www.nrk.no/norge/full-krangel-om-nedstenging-av-treningssentrene-1.15248572

 

[appelsinjuice]

Jeg syntes det som er mest flaut her er at noen absolutt må ha fest når vi er midt i en global pandemi...

[Tough cookie]

Jusprofessoren er litt på viddene her🤔

[AfterTheRain]

7 minutter siden, appelsinjuice said:

Jeg syntes det som er mest flaut her er at noen absolutt må ha fest når vi er midt i en global pandemi...

Jeg synes det er også flaut når folk blir til tankeløse roboter og slutter å stille kritiske spørsmål.

Menneskeliv er viktig, men å opprettholde et sunt og demokratisk samfunn må prioriteres. For vi som overlever skal leve videre med det.

Endret 18. november 2020 av AfterTheRain

[Bix]

Ja, for "anbefalinger" hjelper jo utrolig mye når noen må dra på ferie som i sommer, må kjøpe billig flesk i Sverige, må ha grottefest, må bryte isolasjonen for å kjøpe seg en pils, eller gjøre andre ting som tydelig viser at de har null forståelse av situasjonens alvor.

Det eneste jeg ikke er enig i, er at bøtene er altfor lave - i Australia vanker det en bot på 330.000 kroner om man forlater hotellrommet under en karantene; gi en grottefestdeltager en bot på en halv million, så vil vedkommende kanskje tenke seg litt om før han må feste igjen.

En sivilisert kommunikasjonsform forutsetter at man kommuniserer med personer som har en viss forståelse av hva som foregår, ikke med mennesker som har "meg, meg, meg" som livsmotto, og oppfører seg som bortskjemte 12-åringer.

Endret 18. november 2020 av Bix

[T-Rex]

Med fare for å bidra til stigma: noen som vet nasjonaliteten på de utenlandske studentene som festet?

[AfterTheRain]

3 minutter siden, Bix said:

Ja, for "anbefalinger" hjelper jo utrolig mye når noen må dra på ferie som i sommer, må kjøpe billig flesk i Sverige, må ha grottefest, må bryte isolasjonen for å kjøpe seg en pils, eller gjøre andre ting som tydelig viser at de har null forståelse av situasjonens alvor.

Håper du legger merke til at du nevner ting som er helt NORMALT å gjøre. Man kan ikke kriminalisere menneskelig atferd. Pandemi eller ikke. Det er det som er problemet. 

[T-Rex]

5 minutter siden, AfterTheRain said:

Håper du legger merke til at du nevner ting som er helt NORMALT å gjøre. Man kan ikke kriminalisere menneskelig atferd. Pandemi eller ikke. Det er det som er problemet. 

Det er menneskelig å drepe andre mennesker. Så vi kan ikke kriminalisere det?

[AfterTheRain]

4 minutter siden, T-Rex said:

Det er menneskelig å drepe andre mennesker. Så vi kan ikke kriminalisere det?

Når du sammenligner drap med å kjøpe seg en øl eller møte venner, da kan du bare kriminalisere begge deler ja. Bare ikke tenk nyansert, det gjør vondt.

Endret 18. november 2020 av AfterTheRain

[T-Rex]

8 minutter siden, AfterTheRain said:

Når du sammenligner drap med å kjøpe seg en øl eller møte venner, da kan du bare kriminalisere begge deler ja. Bare ikke tenk nyansert, det gjør vondt.

Midt på treet, da: å urinere offentlig. Det er veldig menneskelig. Bør det være lovlig?

[Bix]

4 minutter siden, AfterTheRain said:

Håper du legger merke til at du nevner ting som er helt NORMALT å gjøre. Man kan ikke kriminalisere menneskelig atferd. Pandemi eller ikke. Det er det som er problemet. 

Hva som er normalt eller ei, avhenger av tid og sted: Det er normalt å være naken i dusjen eller å være uten en tråd på en naturiststrand, men ikke å gå naken ute på gaten, selv om det i utgangspunktet ikke er noe unormalt ved dette. Resultatet av en gåtur i byens hovedgate i Adams drakt vil iallfall medføre en solid bot. Hvorfor engasjerer ikke jusprofessoren seg i denne formen for brudd på menneskerettighetene når han først er i gang ...?

Når det skjer en ulykke, en brann eller andre omstendigheter som sørger for at samfunnet er i unntakstilstand, er det ikke tidspunktet for å begynne å kverulere om hva som er normalt eller ikke - og dagens koronasituasjon er ikke en normal situasjon, til tross for at enkelte etter beste evne forsøker å bagatellisere situasjonen, i likhet med jublende ungdommer ute på fotballbanen som ville vise seg frem for TV-kameraene midt under Hillsborough-tragedien - for dem var dette et show; for dem som ble kvalt på tribunen var det dødens alvor.

[Emilie2019]

37 minutter siden, AfterTheRain skrev:

Jeg synes det er også flaut når folk blir til tankeløse roboter og slutter å stille kritiske spørsmål.

Menneskeliv er viktig, men å opprettholde et sunt og demokratisk samfunn må prioriteres. For vi som overlever skal leve videre med det.

Dette er midlertidig. Og jo strengere vi er jo mer midlertidig blir det. Når mange ikke klarer å tenke på andre enn seg selv bør det slås ned på, så vi andre som faktisk er enormt berørte av dette og lever etter de reglene som er satt kan gå tilbake til livet snart. Du vet at folk mister jobbene, helsen, den psykiske helsen og så mye mer nå? Og det blir bare værre. Fordi folk skal feste?!

[Rant]

Synes det er greit med harde bøter. Kanskje enda strengere hadde vært fint. Man får vel en bot om man kjører for fort? Så lenge man utsetter andre for fare med viten og vilje, og ikke ønsker å tilpasse seg, så trenger man bøter. 

Endret 18. november 2020 av Rant

[Nalini]

Enig med professoren. Det er ingen åpenhet om begrunnelser for tiltak eller hvordan beslutninger tas. Nå gjør de dette med begrunnelse i corona, men de kommer i fremtiden bruke samme metode i andre sammenhenger i fremtiden. Det er ikke mange som tenker på, når de applauderer alle tiltak og aksepterer at det er ingen diskusjon i stortinget, kommunestyrer. Alt skal holdes skjult og vi som innbyggere skal stole på at en liten maktelite tar alle beslutninger til vårt beste.

Som professoren skriver: 

Det som er problemet er at alt skjer bak lukkede dører.

Det er ikke vanskelig for kommunen å komme med ordentlig begrunnelse, dersom det foreligger. Men Bergen kommune, regjering og helsemyndighetene har for mange av tiltakene ikke noe god begrunnelse. De vil at alt skal bare godtas og de vil ikke at det skal være mulig å diskutere tiltakene.  Det er er perfekt for makteliten, alle vedtak skal bare godtas uten noen diskusjon eller åpenhet. 

Endret 18. november 2020 av frysja

[Gjest Villfisker]

54 minutter siden, Tough cookie skrev:

Jusprofessoren er litt på viddene her🤔

Han er en tosk. Selvfølgelig skal de betale. 

[Fakta?]

39 minutter siden, AfterTheRain said:

Håper du legger merke til at du nevner ting som er helt NORMALT å gjøre. Man kan ikke kriminalisere menneskelig atferd. Pandemi eller ikke. Det er det som er problemet. 

Det er på grunn av sånne som deg at det må kriminaliseres. Alle som ikke har vondt i viljen forstår godt grunnen til disse tiltakene. Hvis Raymond "DET GJØR VI IKKE" Johansen hadde lært litt av Bergen så ville ikke smitten i Oslo fortsatt å øke.

[T-Rex]

19 minutter siden, Bix said:

Hva som er normalt eller ei, avhenger av tid og sted: Det er normalt å være naken i dusjen eller å være uten en tråd på en naturiststrand, men ikke å gå naken ute på gaten, selv om det i utgangspunktet ikke er noe unormalt ved dette. Resultatet av en gåtur i byens hovedgate i Adams drakt vil iallfall medføre en solid bot. Hvorfor engasjerer ikke jusprofessoren seg i denne formen for brudd på menneskerettighetene når han først er i gang ...?

Når det skjer en ulykke, en brann eller andre omstendigheter som sørger for at samfunnet er i unntakstilstand, er det ikke tidspunktet for å begynne å kverulere om hva som er normalt eller ikke - og dagens koronasituasjon er ikke en normal situasjon, til tross for at enkelte etter beste evne forsøker å bagatellisere situasjonen, i likhet med jublende ungdommer ute på fotballbanen som ville vise seg frem for TV-kameraene midt under Hillsborough-tragedien - for dem var dette et show; for dem som ble kvalt på tribunen var det dødens alvor.

Nei, vi er faktisk i en krigslignende situasjon, der vi kriger mot koronaviruset. Og det er ikke tiden for å begynne å diskutere hva som er smart og riktig, fordi ting skjer raskt. Lynraskt. Du må faktisk bare forholde deg til hva lederne forteller, og håpe at de tar kloke avgjørelser. Og når det finnes mennesker som driter i forordningene, så må det få konsekvenser.

Endret 18. november 2020 av T-Rex

[ludden]

58 minutter siden, Tough cookie skrev:

Jusprofessoren er litt på viddene her🤔

Du mener seriøst du har mer greie på juss,enn en jussprofessor???

[T-Rex]

2 minutter siden, ludden said:

Du mener seriøst du har mer greie på juss,enn en jussprofessor???

Vi har opptil flere jussprofessorer i Norge hvis meninger nok ville blitt nedsablet av høyesterett.

[Nalini]

9 minutter siden, T-Rex skrev:

Nei, vi er faktisk i en krigslignende situasjon, der vi kriger mot koronaviruset. Og det er ikke tiden for å begynne å diskutere hva som er smart og riktig. Du må faktisk bare forholde deg til hva lederne forteller, og håpe at de tar kloke avgjørelser. Og når det finnes mennesker som driter i forordningene, så må det få konsekvenser.

Nei, vi er ikke en krig eller krigslignende situasjon. Jeg har aldri vært i en krig, sikkert ikke du heller, men det er totalt feil sammenlikning. Det dør langt flere av andre sykdommer, selv i land som England, Belgia osv, enn av Corona.

Forholde seg til hva ledere forteller og håpe at de tar kloke avgjørelsen, det er nettopp det de ikke alltid gjør. Makteliten vil fortsette å arbeide på samme måte etter Corona, for det alltids vil finne en grunn til at beslutninger skal tas bak lukkede dører og uten diskusjon. 

Jeg liker å kunne tenke selv, ja jeg følger tiltak, men ikke nødvendigvis alle sammen. Jeg er også tilhenger av åpenhet og få begrunnelser for vedtak. Det er ingen grunn til alt skal holdes hemmelig. 

Endret 18. november 2020 av frysja