Ann Mo Skrevet 17. november 2020 #1 Skrevet 17. november 2020 Jeg lurer litt på hvor farlig det er. Finner ikke info. Er også litt usikker på smittetallet r. Noen som vet? Jeg ser at dersom smittetallet r er 3, så er følgende antall smittet fra 10 stykker etter 10 ledd: 10x3x3x3x3x3x3x3x3x3x3 = 590.’490 personer smittet. I 11. ledd er det 1,7 millioner smittet. Og i ledd 12 er det 5,3 millioner smittet. Men hvordan er dødelighet fra sykdommen? Prosent i vesten? (Eventuelt oppdelt for ulike grupper dersom denne data finnes?) 1
Ukjent. Skrevet 17. november 2020 #2 Skrevet 17. november 2020 (endret) https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/0K4jQ0/derfor-har-doedeligheten-blant-smittede-i-norge-sunket-kraftig Står om det i denne artikkelen. For de under 50 år er den 0,008%. Ryddet for avsporinger. Edie, adm. Endret 19. november 2020 av Edie 14
Fakta? Skrevet 17. november 2020 #3 Skrevet 17. november 2020 For Vesten er dødeligheten beregnet til 1,15% hvis alle blir smittet og sykehusene ikke blir for overfylt. Den er lavere i Norge nå fordi det er en overvekt av unge som blir smittet og vi har god kapasitet på sykehusene. https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-34-ifr/ 5
T-Rex Skrevet 17. november 2020 #4 Skrevet 17. november 2020 Tallet er et bevegelig mål. Det er veldig avhengig av hvor god sykehusbehandling som er tilgjengelig, hvor god form befolkningen er i sånn i utgangspunktet, og hvor mye smitte den enkelte kommer i kontakt med (som i noen grad bestemmer hvor alvorlig sykdomsforløpet blir). Og sikkert noen flere faktorer. 2
Ann Mo Skrevet 17. november 2020 Forfatter #5 Skrevet 17. november 2020 Glem dette med tiltakene. Jeg spør kun etter hva som er dødelighet for de som har korona. Dersom man vet prosentandelen som sannsynligvis dø, så kan man se hva det vil utgjøre med forskjellige smittescenario . Jeg synes det fortsatt er litt uklart. Finnes det noen klare tall? Fra gode kilder? For ulike grupper i befolkningen? Hvilken prosentandel av gruppene er forventet at vil dø, dersom de får korona? Jeg ser i linken i tråden at for (jeg antar alle) opp til 50 år, så var det 0,008 %. Slik at 1 av 13.000 sannsynligvis vil dø. Noen som vet tall som gjelder for andre grupper i vesten? 2
isw Skrevet 17. november 2020 #6 Skrevet 17. november 2020 (endret) Hvis man tar utgangspunkt i estimatene over antall smittede og oversikten over antall dødsfall i ulike aldersgrupper: Under 30 år: I praksis null. 30-39 år: ca 1/10000 40-49 år: ca 1/3000 50-59 år: ca 1/1000 60-69 år: ca 1/200 70-79 år: ca 1/50 80-89 år: ca 1/8 90 år+: ca 1/3 Imidlertid, hvis du ser på smitteutbrudd på sykehjem er det ikke uvanlig at 25-40% dør. Men dette er jo uansett syke mennesker på forhånd. Jeg vil helst ikke miste foreldrene mine bare fordi noen synes livet er kjipt for tiden.. Endret 17. november 2020 av isw 1
prt90 Skrevet 17. november 2020 #7 Skrevet 17. november 2020 Dødeligheten er nok et sted mellom 0,1 og 1% med god behandling. Det tilsvarer et sted mellom 5000 og 50.000 døde i Norge. De fleste av disse eldre. Man er nok mer redd for de 2-3%ene som vil trenge sykehusinnleggelse. 150.000 stk sykehus i løpet av noen måneder vil nok ikke gå så bra. 2
Gjeste mann Skrevet 17. november 2020 #8 Skrevet 17. november 2020 2 timer siden, Ann Mo skrev: Glem dette med tiltakene. Jeg spør kun etter hva som er dødelighet for de som har korona. Dersom man vet prosentandelen som sannsynligvis dø, så kan man se hva det vil utgjøre med forskjellige smittescenario . Jeg synes det fortsatt er litt uklart. Finnes det noen klare tall? Fra gode kilder? For ulike grupper i befolkningen? Hvilken prosentandel av gruppene er forventet at vil dø, dersom de får korona? Jeg ser i linken i tråden at for (jeg antar alle) opp til 50 år, så var det 0,008 %. Slik at 1 av 13.000 sannsynligvis vil dø. Noen som vet tall som gjelder for andre grupper i vesten? For å svare på spørsmålet ditt: Her er en god oversikt over ulike studier av dødelighet (IFR) for korona på verdensbasis. Bare å begynne å lese: https://swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/ En metastudie fra anerkjente John P A Ioannidis gir median dødelighet for mange ulike studiene på ca 0.27 % (IFR) https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf 1
Ann Mo Skrevet 17. november 2020 Forfatter #9 Skrevet 17. november 2020 6 minutter siden, Gjeste mann skrev: For å svare på spørsmålet ditt: Her er en god oversikt over ulike studier av dødelighet (IFR) for korona på verdensbasis. Bare å begynne å lese: https://swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/ En metastudie fra anerkjente John P A Ioannidis gir median dødelighet for mange ulike studiene på ca 0.27 % (IFR) https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf Finnes det ingen norske kilder? 2
Gjeste mann Skrevet 17. november 2020 #10 Skrevet 17. november 2020 3 minutter siden, Ann Mo skrev: Finnes det ingen norske kilder? Ikke som jeg kjenner til, tar gjerne i mot tips om norske studier. Lege og forsker Henrik Vogt skrev litt om dødelighet i Aftenposten i sommer. Dette er jo fra juni, men har tålt "tidens tan" ganske godt. Vet dog at noen ikke var helt enige i konklusjonene hans. https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/MRO5L5/koronaviruset-har-ikke-en-doedelighet-henrik-vogt 1
Fakta? Skrevet 17. november 2020 #11 Skrevet 17. november 2020 13 minutter siden, Gjeste mann said: For å svare på spørsmålet ditt: Her er en god oversikt over ulike studier av dødelighet (IFR) for korona på verdensbasis. Bare å begynne å lese: https://swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/ Dette er et konspirasjonsnettsted, drevet av en eller flere anonyme personer. 4
Gjeste mann Skrevet 17. november 2020 #12 Skrevet 17. november 2020 Akkurat nå, Fakta? skrev: Dette er et konspirasjonsnettsted, drevet av en eller flere anonyme personer. Jeg er klar over at nettstedet kan være litt bias basert. Men studiene de lenker til kan jeg ikke se noe galt med.
Fakta? Skrevet 17. november 2020 #13 Skrevet 17. november 2020 (endret) 2 hours ago, Ann Mo said: Er det noen sikker norsk kilde på hvor mange av smittede som vil trenge sykehusinnleggelse eller intensiv? Jeg finner rett og slett ikke god info. Det hadde vært interessant å vite, så jeg prøvde å regne det ut fra infoen i FHI-rapportene. Det er oppgitt hvor mange som ble innlagt i uke 42-45 for forskjellige aldersgrupper. Det står også hvor mange som har blitt smittet. Jeg brukte smittede fra uke 41-44 for å justere for forsinkelse fra symptomer til innleggelse, og tok hensyn til at ca 4 av 10 blir oppdaget. Dermed fant jeg andel som legges inn for hver aldersgruppe. Jeg brukte så befolkingstallene for samme aldersgrupper og regnet ut hvor mange i hver aldersgruppe som ville bli innlagt hvis alle ble smittet. Befolkingstallene er fra 2010, så jeg ganger opp resultatet med 9%. Svaret jeg kom fram til er 87555 innlagte totalt i Norge. Blir 50% av befolkningen smittet så blir det halvparten. Det er ca 1,65% av de smittede ved jevn fordeling på aldersgrupper. Gang andel med 100 for å få prosentandel for de forskjellige aldersgruppene. Det er noen potensielle feilkilder. Hvis f.eks. en større andel av de eldre oppdages enn de yngre (siden de eldre oftere får symptomer) så vil tallet bli høyere. Det blir også høyere hvis de som er i risikogrupper utover alder har unngått sykdom til nå. Regnestykket, hvis noen vil se etter feil: Smittede 0-19 20-39 40-59 60+ U41 103 553 293 109 U42 112 487 257 85 U43 241 799 525 153 U44 581 1360 893 306 Sum 1037 3199 1968 653 Med mørketall 2592.5 7997.5 4920 1632.5 Innlagte 6 27 83 82 Andel 0.002314368370299 0.003376055017193 0.016869918699187 0.050229709035222 Befolkning 1239757 1290078 1314509 1013855 Estimert innlagt 2869.2543876567 4355.37430447015 22175.6599593496 50925.6416539051 Sum innlagt 87555.2640328658 Endret 17. november 2020 av Fakta? 7
Ann Mo Skrevet 18. november 2020 Forfatter #14 Skrevet 18. november 2020 Det er litt rart at det er vanskelig å finne prosenttallene som er gjeldende i Norge for viruset. Veldig rart, da vi har så voldsomt strenge tiltak i samfunnet vårt grunnet det. Leser om konkurser hver dag i avisene nå. Jeg synes det er vanskelig å få en formening om hva som er rett å gjøre, når jeg ikke finner prosenttallene som er gjeldende for hvor mange som vil få alvorlig sykdom og dø. Når jeg mangler prosenttallene, så mangler jeg grunnlaget til å vurdere hvor farlig denne sykdommen er. 3
Edie Skrevet 19. november 2020 #15 Skrevet 19. november 2020 Ryddet for avsporinger og brukerdebatt samt svar til dette. Edie, adm.
Imsdalen Skrevet 19. november 2020 #16 Skrevet 19. november 2020 På 18.11.2020 den 10.12, Ann Mo skrev: Jeg synes det er vanskelig å få en formening om hva som er rett å gjøre, når jeg ikke finner prosenttallene som er gjeldende for hvor mange som vil få alvorlig sykdom og dø. Når jeg mangler prosenttallene, så mangler jeg grunnlaget til å vurdere hvor farlig denne sykdommen er. Du må også ta med i beregningen at dødeligheten for veldig mye annet øker når helsevesenet er overbelastet. Å utelukkende se på koronatallene sier egentlig veldig lite, det er jo ikke dødeligheten i seg selv som gjør sykdommen så problematisk. 3
Tiuren Skrevet 1. desember 2020 #17 Skrevet 1. desember 2020 Som sykdom er Covid19 vesentlig farligere en influensa https://www.nettavisen.no/nyheter/fhi-dodeligheten-for-korona-i-norge-har-vart-0-12-prosent-siden-sommeren/s/12-95-3424055092 Dødelighet for influensa antas vel å være 0,1 (ja, jeg vet at grunnet liten immunitet i befolkningen vil vi få flere syke)
Anbefalte innlegg