Kostholdsmyter folk fortsatt tror på i 2020.

[Gjest Anonymus Notarius]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Jeg tviler på at du kan underbygge påstanden om at folk i steinalderen spiste mer enn sulten tilsa. Det er naturlig for oss å ha litt fett på kroppen. Selv normalt slanke mennesker har mer enn nok fett til å klare seg i dagevis og ukevis. Man trenger ikke være overvektig, det er ikke det kroppen "ønsker", for det er ikke sunt på noen som helst måte. Folk spiste nok til de ble mette, i likhet med andre dyr. Å bli mett er kroppens signal om at du har fått i deg det du trenger. Om overvekt var "målet", ville vi vært konstant sultne uansett, og fedme ville vært sunt.

Som sagt, kroppen er ikke så dum som mange kanskje tror. Og så handler det jo ikke bare om hvorvidt mat rent faktisk er tilgjengelig, det er den jo for oss (her i landet i alle fall) hele tiden, det handler også om kultur (kaker og godteri til enhver anledning, ting som er lett å spise selv om man ikke er sulten i det hele tatt). Men spiser du ordentlig mat blir du ganske enkelt mett, og du presser ikke i deg en ekstra biff bare fordi du er fysisk i stand til det. Den frister ikke lenger når du har fått i deg det du trenger. Og det er jo nettopp dette som er grunnen til at folk mister overflødige kilo på lavkarbo, keto og paleo uten å telle kalorier: de blir simpelthen mette.

Anonymkode: 14bd1...d83

Ingen vet selvfølgelig nøyaktig hvor mye folk i steinalderen spiste, hverken du eller jeg. Fedme er så klart ikke sunt - men grunnen til at folk ikke var feite i steinalderen var ikke at de spiste sunn mat, det var det at mat var en knapp ressurs. Overvekt er ikke "målet" til kroppen, men siden det historisk sett har vært for lite mat og mat vært vanskelig tilgjengelig, har det vært en fordel å spise mye når mat er tilgjengelig. Det er jo til og med forska på at det å ha lett for å legge på seg sannsynligvis har vært en fordel, og at disse genene har blitt videreført i evolusjonen (til frustrasjon for nåtidas mennesker). 

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Jeg synes du uttaler deg litt vell bastant. Det er mange som går opp i vekt på lavkarbo, keto og paelo. Det er ikke en diett som passer alle. Man kan fint spise seg opp i vekt på sunn mat. Nøtter er noe naturlig som det er svært enkelt å spise for mye av.

Mennesker har historisk sett måtte spise seg opp når man har anledning til dette. Om folk ikke ble tykke har med tilgang til mat. Det er derfor mennesker har evnen til å lagre energi på kroppen. Overskuddsenergi lagres som fett på kroppen. Det er noe primitivt som skal sikre overlevelse ved matmangel. Derfor blir det feil å si at kroppen ikke vil bli fet, for det er jo det som er overlevelsesstrategien. De som var flinkest å lagre fett hadde en fordel med tanke på overlevelse. 

Nå har vi tilgang til mat hele tiden, hele året. Derfor er ikke denne mekanismen regulert til vår livsstil. Du kan ikke skylde på maten. Det er mengden som er feil. Mennesker har spist det de har tilgjengelig til alle tider. Karbohydrater finnes naturlig i mat vi finner i naturen og derfor ville mennesker også spise dette når det var sesong for dette. 

Anonymkode: 85dac...712

Nettopp.

Uansett hva man spiser, så må man spise forholdsvis lite (etter dagens standard) for å holde seg slank. Så enkelt og så vanskelig er det.

Våre besteforeldre spiste jo ikke mer "steinalder-aktig" enn oss, men likevel var svært få overvektige. Det er klart at det er mengden som har noe å si (og viktigst for mengden er tilgjengeligheten - mat i dag er billigere og lettere tilgjengelig enn for et par generasjoner siden).

[AnonymBruker]

Hipparchia skrev (På 14.2.2021 den 13.38):

De som sier de er veganere og har ingen vitaminmangler. Hva med mineraler? Hva med jod? Det er livsnødvendig og har nå blitt et problem at mange kvinner har mangler i vestlige verden pga blant annet vegetar og vegansk kosthold som har økt i populæritet. Jod sjekkes ikke på blodprøver men urinprøver. 

Jod får man i salt. 
Hilsen veganer uten noe mangler. 

Anonymkode: 5f711...206

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Jod får man i salt. 
Hilsen veganer uten noe mangler. 

Anonymkode: 5f711...206

Det er veldig lite jod tilsatt i norsk salt - så om du importerer salt fra andre land må du gjerne opplyse om det, slik at andre veganere ikke tror de får nok salg via vanlig norsk bordsalt.

Anonymkode: 67d8f...837

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er veldig lite jod tilsatt i norsk salt - så om du importerer salt fra andre land må du gjerne opplyse om det, slik at andre veganere ikke tror de får nok salg via vanlig norsk bordsalt.

Anonymkode: 67d8f...837

Jeg er ikke veganer, men "importerer" likevel salt fra sverige fordi deres salt er langt mer beriket enn norsk bordsalt. Egentlig nokså idiotisk at norge ikke bare kan gjøre som resten av europa på dette området, men absolutt heller ønsker å styrke den norske meieriindustrien med å heller tilsette ekstra jod i melk. Jeg drikker ikke melk til måltidene mine, så da er jodberiket salt en bedre kilde for meg. 

Anonymkode: 5b344...fa6

[AnonymBruker]

2 hours ago, Albbas said:

Det handler jo ikke om at de spiste seg overvektige! Men at de spiste seg OPP i vekt i perioder med tilgang på mer mat. Da må man spise utover den grunnleggende metthetsfølelsen. De stappa seg jo ikke sånn at de ikke kunne bevege seg, men med tilgang på mer mat åt de mer. Fordi tilgangen ikke var så stor som nå, og aktivitetsnivået mye høyere, ble de ikke overvektige. Kroppen har derfor aldri hatt behov for mekanismer for å stoppe overvekt, for det er en helt ukjent problemstilling! Den har bare hatt behov for å spise seg opp i vekt i perioder, og tære på reservene i andre perioder. 

Når nå disse gamle instinktene i oss fortsatt tror vi lever i steinalderen blir det trøbbel. Hjernen er i en situasjon der det alltid er tilgang på mat, og den primitive hjernen holder på mekanismen om å spise oss opp. Det betyr ikke at vi trenger å presse oss i en biff mer enn vi vil, men at vi stadig spiser LITT mer enn kroppen på sikt har behov for, og på sikt går bare vekta opp og opp og opp, for nedgangsperioden kommer jo ikke. 

For å stoppe dette må vi nesten motarbeide den primitive hjernen, og ta aktive valg som instinktene våre ikke er helt enige i. Og det er der det blir vanskelig. For noen vil for eksempel paleo hjelpe en med å regulere inntaket bedre, men det er jammen ikke en gyllen regel for alle. Noen vil sprekke etter en stund, noen vil utvikle spiseforstyrrelser, noen vil fortsatt innta mer energi enn man forbruker og derfor aldri oppnå normalvekt selv om de går ned noen kilo. Det funker fint for noen, dårlig for andre. Jeg personlig kjenner faktisk ingen som har klart å vedlikeholde varig vektnedgang på diverse lavkarbodietter. De skryter kostholdet til himmels de første årene, men så blir de utmattet av strenge rammer og treg fremgang og gir opp. Noen mer spiseforstyrret enn de var i utgangspunktet. 

Det er veldig rart at dyr spiser til de er mette, mens mennesker vil velge å alltid spise for mye. Jo, vi har forsvarsmekanismer mot overvekt. Fettvev produserer leptin, som undertykker sult. Kroppen er et fint maskineri som ikke er laget for å ødelegge seg selv. Det ser ut til at du tar det for gitt at fortidens mennesker alltid var i beit for mat, og det stemmer nok ikke. Den nærmest epidemiske økningen i overvekt kom etter hvert som naturlig fett og protein ble erstattet av karbohydrater og planteoljer. Folk på f.eks sekstitallet var slankere enn i dag, ikke fordi de ikke hadde nok å spise, og i hvert fall ikke fordi de de passet på å ikke spise seg helt mette med sine typisk tre daglige måltider. Selvsagt spiser man seg mett når man kan, og selvsagt spiser man ikke videre når man er mett. Etter hvert som kroppen har det fettet den trenger, har den som sagt mekanismer for å hindre overvekt. Den mekanismen er vanskelig å bekjempe med ren mat, men pøser du på med karbohydrater og mat som ikke metter ordentlig, klarer du det etter hvert, og fettprosenten øker sakte men sikkert.

Så nei, jeg er ikke enig i at man skal motarbeide instinktene sine ved å spise seg mindre enn mett. Kroppen klarer helt fint å regulere appetitten selv, men det forutsetter at man spiser mat og ikke dritt.

Anonymkode: 14bd1...d83

[AnonymBruker]

3 hours ago, Anonymus Notarius said:

Uansett hva man spiser, så må man spise forholdsvis lite (etter dagens standard) for å holde seg slank. Så enkelt og så vanskelig er det.

Våre besteforeldre spiste jo ikke mer "steinalder-aktig" enn oss, men likevel var svært få overvektige. Det er klart at det er mengden som har noe å si (og viktigst for mengden er tilgjengeligheten - mat i dag er billigere og lettere tilgjengelig enn for et par generasjoner siden).

Det stemmer at det er både enkelt og vanskelig - spis ordentlig mat til du blir mett. Bestefaren din satt neppe og telte kalorier, og hadde sannsynligvis nok mat, og ble likevel ikke overvektig, til tross for at han sannsynligvis ikke spiste bare sunt men også mye mer karbohydrater enn man bør.

Anonymkode: 14bd1...d83

[Gjest Anonymus Notarius]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det stemmer at det er både enkelt og vanskelig - spis ordentlig mat til du blir mett. Bestefaren din satt neppe og telte kalorier, og hadde sannsynligvis nok mat, og ble likevel ikke overvektig, til tross for at han sannsynligvis ikke spiste bare sunt men også mye mer karbohydrater enn man bør.

Anonymkode: 14bd1...d83

Ja, besteforeldrene våre spiste ikke lavkarbo, men ble ikke overvektige likevel. Fordi de ikke spiste for mye. Mat var dyrt (mange brukt over halve lønna på mat), man skulle utnytte alt og ikke kaste mat osv. Dermed var det mindre rom for overspising. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er veldig rart at dyr spiser til de er mette, mens mennesker vil velge å alltid spise for mye. Jo, vi har forsvarsmekanismer mot overvekt. Fettvev produserer leptin, som undertykker sult. Kroppen er et fint maskineri som ikke er laget for å ødelegge seg selv. Det ser ut til at du tar det for gitt at fortidens mennesker alltid var i beit for mat, og det stemmer nok ikke. Den nærmest epidemiske økningen i overvekt kom etter hvert som naturlig fett og protein ble erstattet av karbohydrater og planteoljer. Folk på f.eks sekstitallet var slankere enn i dag, ikke fordi de ikke hadde nok å spise, og i hvert fall ikke fordi de de passet på å ikke spise seg helt mette med sine typisk tre daglige måltider. Selvsagt spiser man seg mett når man kan, og selvsagt spiser man ikke videre når man er mett. Etter hvert som kroppen har det fettet den trenger, har den som sagt mekanismer for å hindre overvekt. Den mekanismen er vanskelig å bekjempe med ren mat, men pøser du på med karbohydrater og mat som ikke metter ordentlig, klarer du det etter hvert, og fettprosenten øker sakte men sikkert.

Så nei, jeg er ikke enig i at man skal motarbeide instinktene sine ved å spise seg mindre enn mett. Kroppen klarer helt fint å regulere appetitten selv, men det forutsetter at man spiser mat og ikke dritt.

Anonymkode: 14bd1...d83

Det stemmer ikke, mange dyr blir også overvektige når de får fri tilgang på mat. Hunden og hesten min ville spist seg ihjel hvis de fikk sjansen, og kattene blir overvektige hver vinter når de ikke får vært ute så mye. Dyr blir feite på beite om sommeren og går ned igjen om vinteren når formengden begrenses. Ville dyr i naturen har skjelden ubegrenset tilgang på mat, de må bevege seg mye for å finne den og blir jaget osv. 

Anonymkode: 83ea6...546

[AnonymBruker]

27 minutter siden, Anonymus Notarius said:

Ja, besteforeldrene våre spiste ikke lavkarbo, men ble ikke overvektige likevel. Fordi de ikke spiste for mye. Mat var dyrt (mange brukt over halve lønna på mat), man skulle utnytte alt og ikke kaste mat osv. Dermed var det mindre rom for overspising. 

Og hvorfor spiste de ikke for mye? Fordi de spiste til de var mette, hverken mer eller mindre, og de trengte ikke en haug mellommåltider slik som folk holder på i dag, og godteri ble spist på lørdager.

Anonymkode: 14bd1...d83

[AnonymBruker]

30 minutter siden, AnonymBruker said:

Det stemmer ikke, mange dyr blir også overvektige når de får fri tilgang på mat. Hunden og hesten min ville spist seg ihjel hvis de fikk sjansen, og kattene blir overvektige hver vinter når de ikke får vært ute så mye. Dyr blir feite på beite om sommeren og går ned igjen om vinteren når formengden begrenses. Ville dyr i naturen har skjelden ubegrenset tilgang på mat, de må bevege seg mye for å finne den og blir jaget osv. 

Anonymkode: 83ea6...546

Blir hesten feit når den går ute og bokstavelig talt står i et matfat? Hvis dyrene har så dårlig tilgang til mat, hvorfor er de da normalvektige og ikke underernærte? Som nevnt før, når dyr har god tilgang til mat, blir de flere, ikke overvektige. Naturen er ganske smart sånn.

Ja, dyr legger på seg litt for å ha til vinteren, men det er noe helt annet enn å være overvektig. Selvsagt skal både dyr og mennesker bevege seg også, det er en del av bildet, men som vi vet fra forskning på mennesker har fysisk aktivitet relativt liten effekt når det gjelder å gå ned i vekt. Det som virkelig monner er å spise riktig.

Anonymkode: 14bd1...d83

[Gjest Albbas]

5 hours ago, AnonymBruker said:

Det er veldig rart at dyr spiser til de er mette, mens mennesker vil velge å alltid spise for mye. 

Anonymkode: 14bd1...d83

Mennesker vil ikke alltid velge å spise for mye, alle er jo ikke overvektige.

Du aldri sett en overvektig katt eller hund altså?

Resten er bare gjentakelse, ser ikke poenget i å gjenta mine eller andres argumenter. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Og hvorfor spiste de ikke for mye? Fordi de spiste til de var mette, hverken mer eller mindre, og de trengte ikke en haug mellommåltider slik som folk holder på i dag, og godteri ble spist på lørdager.

Anonymkode: 14bd1...d83

Mine spiste til det var tomt, og det var tomt før de ble mette... 

Kanskje du ikke er norsk, men de som vokste opp i etterkrigstiden og før det levde ikke fett. De måtte arbeide for maten og det var ofte den ikke strakk til. 

Du svarer veldig historieløst. 

Anonymkode: 85dac...712

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Albbas said:

Mennesker vil ikke alltid velge å spise for mye, alle er jo ikke overvektige.

Du aldri sett en overvektig katt eller hund altså?

Resten er bare gjentakelse, ser ikke poenget i å gjenta mine eller andres argumenter. 

Jo, jeg har sett (og hatt) overvektige katter og hunder, men ikke i vill tilstand.

Ellers enig i at vi går litt i sirkler nå.

Anonymkode: 14bd1...d83

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Mine spiste til det var tomt, og det var tomt før de ble mette... 

Kanskje du ikke er norsk, men de som vokste opp i etterkrigstiden og før det levde ikke fett. De måtte arbeide for maten og det var ofte den ikke strakk til. 

Du svarer veldig historieløst. 

Anonymkode: 85dac...712

Det som er historieløst er å påstå at normalen i all fortid var å ikke ha nok mat, og om de hadde hatt det, ville normalen vært overvekt.

Anonymkode: 14bd1...d83

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Blir hesten feit når den går ute og bokstavelig talt står i et matfat? Hvis dyrene har så dårlig tilgang til mat, hvorfor er de da normalvektige og ikke underernærte? Som nevnt før, når dyr har god tilgang til mat, blir de flere, ikke overvektige. Naturen er ganske smart sånn.

Ja, dyr legger på seg litt for å ha til vinteren, men det er noe helt annet enn å være overvektig. Selvsagt skal både dyr og mennesker bevege seg også, det er en del av bildet, men som vi vet fra forskning på mennesker har fysisk aktivitet relativt liten effekt når det gjelder å gå ned i vekt. Det som virkelig monner er å spise riktig.

Anonymkode: 14bd1...d83

Ja hesten min blir feit hvis den står ute med fri tilgang på for ja. Ikke alle, men mange hester blir det, man må passe på hva slags beite de står på. Selv om de har mange mål og beveger seg fritt vil de bli feite. Spesielt ponnier, kan spise alt for mye på beite, så mye at de tar skade av det. 

Anonymkode: 83ea6...546

[Gjest Anonymus Notarius]

AnonymBruker skrev (16 timer siden):

Og hvorfor spiste de ikke for mye? Fordi de spiste til de var mette, hverken mer eller mindre, og de trengte ikke en haug mellommåltider slik som folk holder på i dag, og godteri ble spist på lørdager.

Anonymkode: 14bd1...d83

Ja, de spiste normal mat, ikke lavkarbo/keto-mat (som du påstår er "naturlig"). De spiste brød, grøt, poteter. Det er altså slik jeg har prøvd å banke inn hos deg hele tida, at når det gjelder vekt er det er ikke typen mat det kommer an på, men mengden.

Og mange hadde uansett ikke råd til så mye mat at de kunne spise seg overvektige.

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Ja hesten min blir feit hvis den står ute med fri tilgang på for ja. Ikke alle, men mange hester blir det, man må passe på hva slags beite de står på. Selv om de har mange mål og beveger seg fritt vil de bli feite. Spesielt ponnier, kan spise alt for mye på beite, så mye at de tar skade av det. 

Anonymkode: 83ea6...546

Stemmer - forfangenhet, er det ikke det det kalles?

Bare tull at dyr med enkel tilgang på mat ikke spiser for mye, det gjør de, det vet alle de som har vært borti dyr. Mulig personen vi diskuterer med ikke har erfaring med dyr.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 18.11.2020 den 22.00):

Hjernen består av 60 prosent fett og cellene trenger naturlig fett for å fornye seg og opprettholde best mulig funksjon gjennom livet

Anonymkode: 48c2f...6ec

Hjernen bruker glukose som energikilde, ikke fett. I sultsituasjoner bruker den ketonlegmer. 

Anonymkode: 55b30...e53

[Villvin]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Hjernen bruker glukose som energikilde, ikke fett. I sultsituasjoner bruker den ketonlegmer. 

Anonymkode: 55b30...e53

Hjernen bruker glucose ja men . Dersom vi reduserer karbohydrat inntaket vil kroppen produse ketoner som hjernen kan benytte som energi. Hjernen må likevel ha en andel av glucose tror ca 30 % av energimengden, men  leveren kan danne glukose gjennom en prosess kjent som glukoneogenisis. Man må slett ikke innta glucose for at hjernen skal fungere det er en myte. 

[AnonymBruker]

12 hours ago, AnonymBruker said:

Ja hesten min blir feit hvis den står ute med fri tilgang på for ja. Ikke alle, men mange hester blir det, man må passe på hva slags beite de står på. Selv om de har mange mål og beveger seg fritt vil de bli feite. Spesielt ponnier, kan spise alt for mye på beite, så mye at de tar skade av det. 

Anonymkode: 83ea6...546

OK, så enkelte husdyr kan bli overvektige om de har fri tilgang til feil beite. Men hvis normalen er å spise seg overvektig hvis muligheten er der, hvorfor er ikke naturen full av overvektig hjort? Eller hvis det alltid er en kamp for å få i seg nok næring, hvorfor er ikke skogen full av underernærte fugler? Det er jo fordi evolusjonen har finjustert mekanismene, inkludert appetitt, til å fungere så godt som mulig for å spre genene. Masse mat fører til flere dyr, ikke overvektige dyr. Og mennesker er ikke så spesielle som vi gjerne tror. Vi er også dyr, og vi er evolusjonært tilpasset variabel tilgang til mat. Da jordbruket kom, kunne vi fø flere mennesker på et mindre område, og befolkningen vokste, selv om det nye kostholdet førte med seg en rekke sykdommer. Men overvekt tok som sagt av i takt med at fett og protein ble erstattet av sukkerarter og planteoljer.

Anonymkode: 14bd1...d83

[AnonymBruker]

12 hours ago, Anonymus Notarius said:

Ja, de spiste normal mat, ikke lavkarbo/keto-mat (som du påstår er "naturlig"). De spiste brød, grøt, poteter. Det er altså slik jeg har prøvd å banke inn hos deg hele tida, at når det gjelder vekt er det er ikke typen mat det kommer an på, men mengden.

Og mange hadde uansett ikke råd til så mye mat at de kunne spise seg overvektige.

Men jeg har ikke sagt at karbohydrater=overvekt, men at om du skal bli overvektig, er den enkleste måten å spise mye karbohydrater. Det er fordi det øker insulinnivået, og spesielt om det er kronisk forhøyet, blir det praktisk talt umulig å brenne kroppsfett og det blir bare lagret mer. I tillegg metter karbohydrater forholdsvis dårlig, så det er lett å spise for mye av det, og kan erstatte inntak av de nødvendige mengdene av protein og sunt fett. De spiste karbohydrater før, men normen var tre, kanskje fire måltider daglig, og karbohydratene kom oftere i form av poteter enn sjokolade.

Jeg kan for så vidt gi deg rett i at det er mengden mat som er problemet. Men saken er at om du holder deg til riktig mat, blir ikke mengden et problem, for kroppen merker at den får det den trenger og sier fra om det.

Og ja, mange hadde kanskje ikke råd til å spise seg overvektige. Men hvorfor ble de i så fall ikke undervektige? Det ville jo vært rart om nesten alle tilfeldigvis hadde råd til å spise nøyaktig det de hadde behov for og ikke litt for mye eller litt for lite. Det viser jo igjen hvordan kroppen regulerer dette, både ved å gjøre deg sulten/mett, men faktisk også ved å øke og senke forbrenningen i takt med hvor mye du får i deg. Den prøver altså å holde seg innenfor en viss ramme, og du må spise for mye over LANG tid for å bli overvektig.

Anonymkode: 14bd1...d83