Dere som mener at gud er allmektig og god

[esk]

For å ta et spørsmål som nok har blitt stilt hundre tusen ganger, men som jeg har til gode å se et godt svar på: hvis gud er allmektig, hvorfor finnes det så mye elendighet i verden? Mange liker å skylde på satan når de blir stilt dette spørsmålet, men om gud ikke klarer å hindre satan i skape kvalme på jord, så er jo ikke gud allmektig? 

Det andre jeg lurer på er hvorfor folk insisterer på at gud er kjærlighet og at gud er god, når kristendom har hatt enorme mengder blod på hendene oppigjennom årene. Og hvordan kan gud være god når han bokstavelig talt, ifølge bibelen, utløste en syndeflom og druknet alle unntatt en gammel gubbe og noen dyr? Hvordan kan han være god når han med viten og vilje sendte sønnen sin til jorda og lot han bli torturert på korset for å rense folk fra synd? Hvorfor er han egentlig så opphengt i synd? Synes ikke han virker så veldig grei jeg, da.

Endret 16. november 2020 av esk

[AnonymBruker]

40 minutter siden, esk skrev:

For å ta et spørsmål som nok har blitt stilt hundre tusen ganger, men som jeg har til gode å se et godt svar på: hvis gud er allmektig, hvorfor finnes det så mye elendighet i verden? Mange liker å skylde på satan når de blir stilt dette spørsmålet, men om gud ikke klarer å hindre satan i skape kvalme på jord, så er jo ikke gud allmektig? 

Det andre jeg lurer på er hvorfor folk insisterer på at gud er kjærlighet og at gud er god, når kristendom har hatt enorme mengder blod på hendene oppigjennom årene. Og hvordan kan gud være god når han bokstavelig talt, ifølge bibelen, utløste en syndeflom og druknet alle unntatt en gammel gubbe og noen dyr? Hvordan kan han være god når han med viten og vilje sendte sønnen sin til jorda og lot han bli torturert på korset for å rense folk fra synd? Hvorfor er han egentlig så opphengt i synd? Synes ikke han virker så veldig grei jeg, da.

1.  Mennesket er skyld for det onde på jorden, vi bruker vår frie vilje som vi har fått til å gjøre ondt. Gud kan fjerne dette og vil fjerne dette på dommedagen.

 

2. Syndefloden var for å fjerne alt det onde og det onde menneskene hadde blitt til. Han ofret Jesus for våre synder slik at alle kan få frelse og evig liv.

 

Disse svarene kunne du fått ved å lese Bibelen.

Anonymkode: 9e0b3...423

[esk]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

1.  Mennesket er skyld for det onde på jorden, vi bruker vår frie vilje som vi har fått til å gjøre ondt. Gud kan fjerne dette og vil fjerne dette på dommedagen.

 

2. Syndefloden var for å fjerne alt det onde og det onde menneskene hadde blitt til. Han ofret Jesus for våre synder slik at alle kan få frelse og evig liv.

 

Disse svarene kunne du fått ved å lese Bibelen.

Anonymkode: 9e0b3...423

Så denne pandemien vi er midt inne i er menneskenes feil? Ingenting gud kunne gjort med det? Og hva med alt det andre som er utenfor menneskers kontroll?

Men det er jo ondt å bevisst drepe så å si hele verdensbefolkningen, det må jo være det største massemordet i historien. For ikke å snakke om alle de uskyldige dyrene som ikke fikk bli med på Noas ark, som gud drepte bare fordi han ville. 

[AnonymBruker]

45 minutter siden, esk skrev:

Så denne pandemien vi er midt inne i er menneskenes feil? Ingenting gud kunne gjort med det? Og hva med alt det andre som er utenfor menneskers kontroll?

Men det er jo ondt å bevisst drepe så å si hele verdensbefolkningen, det må jo være det største massemordet i historien. For ikke å snakke om alle de uskyldige dyrene som ikke fikk bli med på Noas ark, som gud drepte bare fordi han ville. 

Gud styrer ikke alt som skjer på jorden. Koronaviruset smittet fordi mennesker i Kina spiste flaggermus.

 

Han drepte bare de som er onde, de gode fikk plass på arken. Slik Gud også skal utrydde de onde på dommedag og gode, kristne mennesker vil få evig liv.

Anonymkode: 9e0b3...423

[esk]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Gud styrer ikke alt som skjer på jorden. Koronaviruset smittet fordi mennesker i Kina spiste flaggermus.

 

Han drepte bare de som er onde, de gode fikk plass på arken. Slik Gud også skal utrydde de onde på dommedag og gode, kristne mennesker vil få evig liv.

Anonymkode: 9e0b3...423

Men som allmektig bør han jo kunne stoppe en sånn pandemi. Alt peker jo imot at han ikke er allmektig. Jeg mener, hvis han er så god som påstått og elsker menneskene, så burde han jo gjøre det han kan for å gjøre slutt på det.

Om han drepte de som er onde eller ikke, drap er drap. Synes du det er greit å gå rundt og drepe "onde" mennesker just like that? Satan er jo den som har ord på seg for å være ond, men hvor mange har han drept i forhold? Ti stykker?

Endret 17. november 2020 av esk

[AnonymBruker]

Men slemme menneskers handlinger får jo konsekvenser for uskyldige. Hvorfor kunne ikke Gud ha stoppet det? Hvorfor blir noen mennesker født i nød og fattigdom? Det er jo mennesker som ikke har noe valg helt fra starten, som må stjele for å overleve?

Anonymkode: 4eeb8...b25

[AnonymBruker]

Hvorfor får ikke gode mennesker komme til himmelen om de ikke tror på Gud? 

Hvordan kan en god gud med vilje la Satan behandle et menneske dårlig, bare for å bevise at mennesket elsker gud? Ref Jobs bok, dette er jo en direkte ondskapsfull gud. 

Anonymkode: 9f9d4...38e

[AnonymBruker]

Du har nok misforstått litt. Gud ER god, men han er nidkjær på synden. Han sørger for de som tjener Ham i dette livet - men først og fremst i livet etter døden. Veien til himmelen er trang, kronglete, ofte smertefull, man må gå skritt i tro for det kan se helt mørkt ut. Det Gud vil for oss er at vi skal bli frelst og tjene han mens vi er her. Når man har evigheten for øye, blir livet på jorden mye enklere, for vi vet at Gud har en plan med det, selvom vi ikke alltid forstår. Vi vet f.eks at vi skal se se de vi er glad i igjen. Men alle har en fri vilje, men kan tjene Gud eller man kan vende seg fra han. Gud sier de som ber skal få, og vær utholdende i bønn. Gud sørger for de som tjener han, men det betyr ikke at vi lever i luksus eller ikke opplever mye vondt.
 

Gud banker på hjertet til alle menneskene, men det er vi som må åpne for Han.

Anonymkode: 33800...6df

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor får ikke gode mennesker komme til himmelen om de ikke tror på Gud? 

Hvordan kan en god gud med vilje la Satan behandle et menneske dårlig, bare for å bevise at mennesket elsker gud? Ref Jobs bok, dette er jo en direkte ondskapsfull gud. 

Anonymkode: 9f9d4...38e

Satan behandler også mennesker bra. Men det er et bedrag. 

Anonymkode: 33800...6df

[AnonymBruker]

Alt som står i Bibelen må ikke tolkes bokstavelig selv om man er kristen. Skapelsesberetningen er ett eksempel på det, syndfloden og Jobs bok to andre.

Den kraften som har frembragt et helt univers, dvs alt som finnes, er allmektig i den forstand at den har frembragt alt. Gud er ikke allmektig i den forstand at han kan gjøre det umulige mulig, som å gjøre en trekant om til en firkant, eller forhindre frie og bevisste vesener i å handle ondt.

Jeg tror at Gud har skapt hele verden gjennom Big Bang og evolusjon. Gud sitter ikke bokstavelig talt i himmelen og styrer alt, Gud er universets opphav og den kraften som holder universet oppe, som gjennomstrømmer alt og gjør liv mulig.

Gud kunne ha skapt et univers uten lidelse, men da måtte alt ha vært detaljstyrt av ham. Inkludert menneskenes sinn, hver minste ting som skjer på jorden måtte vært forutbestemt av Gud slik at ingen uhell skjedde, ingen sykdom oppsto og ingen gjorde noe ondt. En slik verden har ingen som helst grad av frihet, det er en verden av styrte roboter.

Saken er at straks Gud skapte et levende univers som utviklet seg videre gjennom evolusjon, uten at Gud detaljstyrte alt (for det tror jeg ikke er i Guds vesen, Gud er ikke et vesen i så bokstavelig forstand), så kom lidelsen inn i verden. I en fri verden som utvikler seg videre, vil det skje naturkatastrofer, mutasjoner,sykdommer vil oppstå osv.

Likeledes vil et fritt tenkende menneske kunne velge å handle egoistisk og ondt, nettopp fordi det ikke er en styrt robot. Straks den frie tanke oppstår i evolusjonen, kommer det onde også inn i verden. Et dyr er ikke ondt på den måten, det handler utifra sin natur, mens vi har bevissthet om oss selv og andre, og muligheten til å forstå konsekvensen av våre handlinger. Og da har vi også muligheten til å skade hverandre.

Skapelsesberetningen om Adam og Eva som spiser av Kunnskapens tre kan egentlig sees som et tidlig religionsfilosofisk forsøk på å forklare det ondes problem: dvs hvordan kan det finnes en god Gud når det eksisterer så mye lidelse og ondskap i verden? Grunnen er jo at mennesket får kunnskap og bevissthet. Da oppstår automatisk muligheten til å tenke og gjøre ondt. For hvis ikke, måtte Gud ha styrt tankene våre eller regulert dem slik at vi bare kunne tenke visse tanker, men ikke andre, bare handle slik, men ikke slik. Og da er vi tilbake i en robotverden.

Gud ønsker ikke lidelse, ondskap og uhell, det er vi mennesker som gjør hverandre ondt. Og naturen utvikler seg fritt videre i samsvar med de naturlover Gud har nedlagt i skaperverket, men naturlovene detaljstyrer ikke alt og forhindrer ikke stormer, flom og vulkanutbrudd.

Jeg tror at bevissthet og liv er Guds innerste vesen. Det betyr ikke at Gud er en "person" som sitter et sted og overvåker det han har skapt. Det blir et altfor barnslig og naivt syn. Gud er universets opphav, Gud er liv og bevissthet og det som holder alt oppe. Og allmektig fordi han har frembragt alt.

Jeg tror også at Gud er god og at det er godt at universet ble skapt. Et ondt vesen kunne ikke ha frembragt et univers. Noe som er ondt er uperfekt, det mangler en fullkommen bevissthet og klarer ikke å handle riktig. En slik skapning kan ikke være verdens opphav, ettersom den ikke er mektig nok.

Anonymkode: 75674...f63

[AnonymBruker]

2 timer siden, esk skrev:

Men som allmektig bør han jo kunne stoppe en sånn pandemi. Alt peker jo imot at han ikke er allmektig. Jeg mener, hvis han er så god som påstått og elsker menneskene, så burde han jo gjøre det han kan for å gjøre slutt på det.

Om han drepte de som er onde eller ikke, drap er drap. Synes du det er greit å gå rundt og drepe "onde" mennesker just like that? Satan er jo den som har ord på seg for å være ond, men hvor mange har han drept i forhold? Ti stykker?

Som sagt styrer ikke Gud hva som skjer på jorden, mennesket har fri vilje og den vil Han ikke overstyre.

 

Han gjør det for å fjerne det onde i verden slik at kun skikkelige, troende kristne vil være igjen som var Hans plan i utgangspunktet.

Anonymkode: 9e0b3...423

[esk]

27 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som sagt styrer ikke Gud hva som skjer på jorden, mennesket har fri vilje og den vil Han ikke overstyre.

 

Han gjør det for å fjerne det onde i verden slik at kun skikkelige, troende kristne vil være igjen som var Hans plan i utgangspunktet.

Anonymkode: 9e0b3...423

Overser du glatt det jeg spør om som gjelder ting mennesker ikke kan kontrollere, som f.eks. den pågående pandemien? Og hvem er gud til å bestemme hvem som er gode og ikke, når han viser seg å egentlig være ganske ondskapsfull? Slipper ondskapsfulle folk inn i himmelen så lenge de følger hans ord, selv om de er onde?

[AnonymBruker]

Ts: tror du menneskene hadde trodd på og tjent Gud om alle hadde det trygt og fint? Svaret er nei, da hadde de «klart seg uten» Gud. 

Anonymkode: 33800...6df

[AnonymBruker]

Akkurat nå, esk skrev:

Overser du glatt det jeg spør om som gjelder ting mennesker ikke kan kontrollere, som f.eks. den pågående pandemien? Og hvem er gud til å bestemme hvem som er gode og ikke, når han viser seg å egentlig være ganske ondskapsfull? Slipper ondskapsfulle folk inn i himmelen så lenge de følger hans ord, selv om de er onde?

Man følger ikke Guds ord dersom man gjør onde gjerninger. Men dersom en morder feks angrer oppriktig og ber Gud og mennesker om tilgivelse, kaster Gud det i forglemmelsens hav og tilgir vedkommende. 

Anonymkode: 33800...6df

[AnonymBruker]

Ts, når du sier at det er for mye ondskap i denne verden, antar du at godhet finnes. Når du antar at godhet finnes, antar du at det finnes en moralsk lov på grunnlag av hvilken vi skiller mellom godt og ondt. Men hvis du antar at det finnes en moralsk lov, må du vise til en moralsk lovgiver. Så - hvis det ikke finnes en moralsk lovgiver, finnes det ingen moralsk lov. Hvis det ikke finnes en moralsk lov, finnes ikke godhet. Hvis godhet ikke finnes, finnes ikke ondskap. Spørsmålet ditt forutsetter altså Guds eksistens. 

Når det gjelder allmektighet: Kunne Gud gjennom sin allmektighet fjernet all ondskap fra denne verden? Ja, så klart. Men da måtte Gud ha fjernet vår frie vilje. Fri vilje gir oss muligheten til å velge å gjøre godt eller ondt. Hadde vi ikke hatt muligheten til å også velge å gjøre ondt, hadde vi ikke hatt fri vilje. 

Anonymkode: 45d28...bd5

[esk]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man følger ikke Guds ord dersom man gjør onde gjerninger. Men dersom en morder feks angrer oppriktig og ber Gud og mennesker om tilgivelse, kaster Gud det i forglemmelsens hav og tilgir vedkommende. 

Anonymkode: 33800...6df

Venter fortsatt på et svar på første halvdel av innlegget du siterte.

[AnonymBruker]

10 minutter siden, esk skrev:

Overser du glatt det jeg spør om som gjelder ting mennesker ikke kan kontrollere, som f.eks. den pågående pandemien? Og hvem er gud til å bestemme hvem som er gode og ikke, når han viser seg å egentlig være ganske ondskapsfull? Slipper ondskapsfulle folk inn i himmelen så lenge de følger hans ord, selv om de er onde?

Gud skapte verden og har derfor rett til det. Enkelt og greit.

Anonymkode: 9e0b3...423

[AnonymBruker]

11 timer siden, esk skrev:

Så denne pandemien vi er midt inne i er menneskenes feil? Ingenting gud kunne gjort med det? Og hva med alt det andre som er utenfor menneskers kontroll?

Men det er jo ondt å bevisst drepe så å si hele verdensbefolkningen, det må jo være det største massemordet i historien. For ikke å snakke om alle de uskyldige dyrene som ikke fikk bli med på Noas ark, som gud drepte bare fordi han ville. 

1. Vi lever i en fallen verden som ble forbannet som følge av syndefallet. Da er det ikke så veldig rart at det skjer så mye dårlig i verden.

2. Ateister blir aldri fornøyde.

Når Gud stopper onde mennesker - Gud er en ond gud

Når Gud ikke stopper onde mennesker - Gud er en ond gud.

Bestem dere...

 

Anonymkode: 96fac...f1c

[Hank Amarillo]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du har nok misforstått litt. Gud ER god, men han er nidkjær på synden. Han sørger for de som tjener Ham i dette livet - men først og fremst i livet etter døden. Veien til himmelen er trang, kronglete, ofte smertefull, man må gå skritt i tro for det kan se helt mørkt ut. Det Gud vil for oss er at vi skal bli frelst og tjene han mens vi er her. Når man har evigheten for øye, blir livet på jorden mye enklere, for vi vet at Gud har en plan med det, selvom vi ikke alltid forstår. Vi vet f.eks at vi skal se se de vi er glad i igjen. Men alle har en fri vilje, men kan tjene Gud eller man kan vende seg fra han. Gud sier de som ber skal få, og vær utholdende i bønn. Gud sørger for de som tjener han, men det betyr ikke at vi lever i luksus eller ikke opplever mye vondt.
 

Gud banker på hjertet til alle menneskene, men det er vi som må åpne for Han.

Anonymkode: 33800...6df

Hvorfor er en allmektig Gud så opptatt av å ha slaver? 

[AnonymBruker]

9 minutter siden, Hank Amarillo skrev:

Hvorfor er en allmektig Gud så opptatt av å ha slaver? 

Han er ikke det, det er derfor mennesker har fri vilje

Anonymkode: 9e0b3...423