Kontroll på smitten

[Gjest Tutte]

Hører på debatter og flere steder at regjeringen sier at vi må ha strenge tiltak nå slik at vi får rask kontroll på smittetilfeller slik at det kan åpnes opp igjen. 

Dette viruset blir jo ikke borte, det eneste som kan stoppe det er jo i så fall når det kommer vaksine. 

Åpnes det opp når det har blitt kontroll på smitten etter strenge tiltak, så vil jo dette komme ut av kontroll igjen.

Er det noen som ser logikken i dette?

[TheOneLinePuncher]

Ja. Logikken er å holde det under kontroll så godt det lar seg gjøre, til vaksinen kommer.

[Ukjent.]

De satser alt på en vaksine som ingen vet når (eller om) kommer. Jeg har ikke hørt et ord om hva de gjør for å forbedre beredskapen (det ble snakket om i mars, men siden har det vært helt tyst og ingen spør). Man får ikke kontroll på et virus som smitter så lett og gir så lette symptomer hos de aller fleste. 
 

Så for å svare på spørsmålet ditt: det er ingen logikk. Men de kommer vel til å holde på til kassen er så tom at de ikke lenger har annet valg enn å åpne.

[Enda en tulling]

40 minutter siden, Tutte skrev:

Hører på debatter og flere steder at regjeringen sier at vi må ha strenge tiltak nå slik at vi får rask kontroll på smittetilfeller slik at det kan åpnes opp igjen. 

Dette viruset blir jo ikke borte, det eneste som kan stoppe det er jo i så fall når det kommer vaksine. 

Åpnes det opp når det har blitt kontroll på smitten etter strenge tiltak, så vil jo dette komme ut av kontroll igjen.

Er det noen som ser logikken i dette?

Nei. Hele forestillingen om at man i det hele tatt kan "kontrollere" et virus er etter min mening høyst diskutabelt, iallfall når man først har fått mer enn en håndfull tilfeller. For Norges det var nok det allerede for sent da de stengte i mars.
Men regjeringen, media og store deler av folket sitter i fast i en selvforsterkemde spiral der alle har interesse av at denne forestillingen blir opprettholdt, så da blir det sånn.

[Enda en tulling]

PS. Det er lite trolig en vaksine vil føre til at viruset blir borte. Den eneste sykdommen man har klart å utrydde med vaksine er kopper, Og hvis vaksinen viser seg bare å dempe symptomer framfor å hindre smitte vil den ha enda mindre betydning. Hvis den i det hele tatt blir godkjent. 

[Enda en tulling]

43 minutter siden, Ukjent. skrev:

De satser alt på en vaksine som ingen vet når (eller om) kommer. Jeg har ikke hørt et ord om hva de gjør for å forbedre beredskapen (det ble snakket om i mars, men siden har det vært helt tyst og ingen spør). Man får ikke kontroll på et virus som smitter så lett og gir så lette symptomer hos de aller fleste. 
 

Så for å svare på spørsmålet ditt: det er ingen logikk. Men de kommer vel til å holde på til kassen er så tom at de ikke lenger har annet valg enn å åpne.

De gjør nok det ja. Og da er det ingen som får helsehjelp, med mindre lommeboka er tjukk nok. Siden nå helsevesenet visstnok er hovedbegrunnelsen for galskapen.

[J.E]

5 minutter siden, Enda en tulling skrev:

PS. Det er lite trolig en vaksine vil føre til at viruset blir borte. Den eneste sykdommen man har klart å utrydde med vaksine er kopper, Og hvis vaksinen viser seg bare å dempe symptomer framfor å hindre smitte vil den ha enda mindre betydning. Hvis den i det hele tatt blir godkjent. 

Vi må tenke litt mer positivt i forhold til vaksine. Pfizer sin vaksine er vurdert til og være 90 % effektiv, og nærmer seg en godkjenning. Hvis folk blir mindre syke er jo det hele poenget, selv om vi ikke blir kvitt viruset helt. Men den er vist og gi antistoffer hos test personene. Da må den jo bryte smittekjedene også og få ned smitten på sikt når mange nok er vaksinert.

[etnavn]

3 minutter siden, J.E skrev:

Vi må tenke litt mer positivt i forhold til vaksine. Pfizer sin vaksine er vurdert til og være 90 % effektiv, og nærmer seg en godkjenning. Hvis folk blir mindre syke er jo det hele poenget, selv om vi ikke blir kvitt viruset helt. Men den er vist og gi antistoffer hos test personene. Da må den jo bryte smittekjedene også og få ned smitten på sikt når mange nok er vaksinert.

Ja, helt enig i å ha et positivt fokus på vaksinen. Får håpe alle tar vaksinen når den er klar, slik at vi blir kvitt viruset. Alle burde ta vaksinen frivillig. 

Endret 15. november 2020 av etnavn

[Fakta?]

I tillegg til at det vil gå mye bedre når vi får vaksine så er det lettere å holde kontroll når det er færre tilfeller. Nå er det så mange nye hver dag at de ikke klarer å finne alle kontakter, teste dem og få resultatene fort nok. Det gjør at de rekker å smitte andre før de blir funnet, og så er man like langt.

Hvis det var få nok tilfeller kunne vi raskt testet mange flere personer med løs kontakt til de som blir funnet, i stedet for å hele tiden være på etterskudd. Grunnen til at de er smittefrie i Kina selv om de har åpnet opp igjen er at de gjør massiv testing i områdene der det dukker opp enkelttilfeller, og at ingen slipper inn fra utlandet uten å testes og være i karantene.

[mima]

Nå er argumentet at ingen i befolkningen har immunitet/ hatt dette viruset før. Men om et år har vel de fleste hatt det og da er det ikke noen vits med vaksine for alle,men kun for de eldre/ svake slik som influensavaksinen gis. Å finne spor av sars- covid 2 i nesen/halsen betyr ikke at man behøver være syk /syk pga corona eller smittefarlig. Virus muterer hele tiden, derfor er det vanskelig med en vaksine. Så lenge det ikke er en ekstremt dødelig sykdom det er snakk om så burde det holde med vanlige forholdsregler.

[DanielDuppsko]

Jeg har sagt dette før, men jeg sier det gjerne igjen: Målet bør ikke være å få "kontroll" på smitten. Målet bør være å utrydde viruset innenfor landegrensen.

Rent styringsteknisk og motivasjonsmessig er dette et mye bedre og mer tilfredsstillende mål å jobbe mot enn hva det nå er som er målsetningen nå. Det vil kreve innsats i form av dugnad, ja, men vi husker jo resultatet av tiltakene i vår: De bidro til å få smittetallene ned på et veldig lavt nivå. Hvis vi i mai, heller enn å rote det til med trafikklys og titusenvis av pendlende svensker og polakker, hadde bestemt oss for å utrydde viruset fullstendig, innført streng grensekontroll med karantenehoteller og testing, og ellers gått inn for å utrydde viruset kommune for kommune ved hjelp av omfattende testing (Slovakia har testet hele befolkningen to ganger), så kunne vi levd som normalt nå.

Jeg er også sikker på at kostnadene forbundet med å sette inn den ekstra innsatsen som ville ha krevdes for å utrydde viruset i sommer, ville vært mye lavere enn de vi står overfor nå, når vi går inn i en ny vinter med tiltak.

Tiden vil vise, som de to over her er inne på, om de kommende vaksinene vil gjøre det lettere å nå denne målsetningen.

[mima]

11 minutter siden, Fakta? skrev:

I tillegg til at det vil gå mye bedre når vi får vaksine så er det lettere å holde kontroll når det er færre tilfeller. Nå er det så mange nye hver dag at de ikke klarer å finne alle kontakter, teste dem og få resultatene fort nok. Det gjør at de rekker å smitte andre før de blir funnet, og så er man like langt.

Hvis det var få nok tilfeller kunne vi raskt testet mange flere personer med løs kontakt til de som blir funnet, i stedet for å hele tiden være på etterskudd. Grunnen til at de er smittefrie i Kina selv om de har åpnet opp igjen er at de gjør massiv testing i områdene der det dukker opp enkelttilfeller, og at ingen slipper inn fra utlandet uten å testes og være i karantene.

De fleste uten symptomer er ikke smittefarlige. 

[Fakta?]

2 minutter siden, mima said:

Nå er argumentet at ingen i befolkningen har immunitet/ hatt dette viruset før. Men om et år har vel de fleste hatt det og da er det ikke noen vits med vaksine for alle,men kun for de eldre/ svake slik som influensavaksinen gis.

Selv i Sverige er det ikke mer enn ca 10-15% av befolkningen som er smittet. Om et år kommer det til å være 30-35%. Det ville ta flere år om vi skal oppnå immunitet gjennom smitte uten å oversvømme sykehusene. I mellomtiden vil mange ha mistet immuniteten og bli smittet på nytt. Vaksine er det eneste som kan redde oss.

[Fakta?]

5 minutter siden, mima said:

De fleste uten symptomer er ikke smittefarlige. 

Det er feil, selv om enkelte a/presymptomatiske har vært mye mer smittefarlige enn andre.

[mima]

1 minutt siden, Fakta? skrev:

Selv i Sverige er det ikke mer enn ca 10-15% av befolkningen som er smittet. Om et år kommer det til å være 30-35%. Det ville ta flere år om vi skal oppnå immunitet gjennom smitte uten å oversvømme sykehusene. I mellomtiden vil mange ha mistet immuniteten og bli smittet på nytt. Vaksine er det eneste som kan redde oss.

Virus muterer og det vi får fra denne vaksinen er ikke sikkert hjelper like godt på andre muterte versjoner som dukker opp. Det tar uansett flere år også før mange er vaksinert her. Det er nok mange flere som har hatt viruset men blir ikke testet pga de ikke har symptomer. Influensa får man besøk av opptil flere ganger i løpet av livet, Fordi det muterer. Og de fleste vaksinerer seg ikke for influensa. 

[Gjest Saph]

42 minutter siden, etnavn skrev:

Ja, helt enig i å ha et positivt fokus på vaksinen. Får håpe alle tar vaksinen når den er klar, slik at vi blir kvitt viruset. Alle burde ta vaksinen frivillig. 

Det er ikke nok til alle. Vi er over fem millioner mennesker, Norge får rundt to millioner doser og hver person trenger to doser. 

[etnavn]

Akkurat nå, Saph skrev:

Det er ikke nok til alle. Vi er over fem millioner mennesker, Norge får rundt to millioner doser og hver person trenger to doser. 

Neida, men bare så lenge alle som får tilbudet tar vaksinen, så er jeg fornøyd. Alle som får tilbudet, burde ta vaksinen.

[Fakta?]

6 minutter siden, mima said:

Virus muterer og det vi får fra denne vaksinen er ikke sikkert hjelper like godt på andre muterte versjoner som dukker opp. Det tar uansett flere år også før mange er vaksinert her. Det er nok mange flere som har hatt viruset men blir ikke testet pga de ikke har symptomer. Influensa får man besøk av opptil flere ganger i løpet av livet, Fordi det muterer. Og de fleste vaksinerer seg ikke for influensa. 

Viruset ser ut til å mutere lite. Det er et kjent tilfelle fra Danmark som kan smitte noen som allerede har vært smittet, men det er usikkert hvor mye det har spredd seg.

Norge vil med stor sannsynlighet ha nok vaksine i løpet av neste år. Dosene fra Pfizer alene er nok til 20% av befolkningen, og det er 12 andre vaksiner som har kommet til fase 3 nå. Flere av dem blir antakelig tilgjengelige for dem som betaler mest, og der stiller nordmenn sterkt.