Professor i epidemiologi: - Norge kan ikke sammenlignes med Belgia

[Example]

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/0K4jQ0/derfor-har-doedeligheten-blant-smittede-i-norge-sunket-kraftig

Interessant lesning.

Lund kommer også med kritikk til myndighetenes overreaksjon med tiltak mot akkurat denne epidemien, og viser til lav dødelighet, og hvordan denne har sunket i Norge etter sommeren.

Endret 14. november 2020 av Example

[Ukjent.]

Takk for at fagfolk tør å snakke i mot galskapen som skjer rundt oss. Håper myndighetene tar det til seg. Det er fremdeles lov å snu. Men jeg er redd det ikke kommer til å skje.

[AfterTheRain]

Veldig bra artikkel. Han som skrev den er Professor emeritus i epidemiologi, så da kan vi gå ut i fra at han har peiling på det han snakker om.
Mye mer peiling enn politikerne som er så livredde for å ta ansvar for at en 90-åring dør at de heller ødelegger landets økonomi og ungdommens fremtid. Og han har sikkert mer peiling på dette enn hysteriske folk som er vettskremt pga ubalansert skremselspropaganda i media. 

[NorthernLight]

Det er bra vi har tiltak. Det er mye smitte i Bergen, Oslo, Drammen osv nå. Man kan ikke risikere at smitten øker mye så den kommer inn på sykehus, sykehjem, smitter helsepersonell, folk i risikogrupper osv..at «ingentiltak-banden» skjønner dette er ett mysterium..

[Fakta?]

Kan vi sammenliknes med Sverige? Har dere fått med dere hvor mange nye som ble rapportert døde de to siste døgnene der?

[Ukjent.]

9 minutter siden, Fakta? skrev:

Kan vi sammenliknes med Sverige? Har dere fått med dere hvor mange nye som ble rapportert døde de to siste døgnene der?

Ja, det er ca 40 personer pr dag. Til sammenligning dør det ca 50 pr dag av influensa i Sverige i influensasesongen. Lurt å sette tallene i perspektiv før man slenger rundt med skremselspropaganda. 

[NorthernLight]

Akkurat nå, Ukjent. skrev:

Ja, det er ca 40 personer pr dag. Til sammenligning dør det ca 50 pr dag av influensa i Sverige i influensasesongen. Lurt å sette tallene i perspektiv før man slenger rundt med skremselspropaganda. 

Kanskje lurt å lese seg opp litt mer så man skjønner at man ikke kan sammenligne covid-19 og vanlig influensa?? Hva tror du hadde skjedd om befolkningen hadde levd  som i 2019 nå?? Hallo i luken..

[Fakta?]

3 minutter siden, Ukjent. said:

Ja, det er ca 40 personer pr dag. Til sammenligning dør det ca 50 pr dag av influensa i Sverige i influensasesongen. Lurt å sette tallene i perspektiv før man slenger rundt med skremselspropaganda. 

Lurt å se på hvordan utviklingen i Sverige har vært de siste dagene og ukene, men det er som vanlig for vanskelig for dere.

[T-Rex]

Fyren juger jo. Han skriver:

I starten ble mange gamle og syke innlagt på offentlige og private sykehjem uten spesifikk beskyttelse. Det ble lokale epidemier inne på enkelte sykehjem. Dette trakk dødeligheten sterkt opp og er beklaget av helsedirektøren.

Dette skjedde i Sverige, og statsepidemiologen beklaget. Vi har ikke hatt noe skred av dødsfall på sykehjem i Norge, langt ifra. Se selv (men det gidder dere vel ikke):

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/oversikt-disse-er-dode-etter-koronasmitte-i-norge-1.1691241

[J.E]

30 minutter siden, Ukjent. skrev:

Ja, det er ca 40 personer pr dag. Til sammenligning dør det ca 50 pr dag av influensa i Sverige i influensasesongen. Lurt å sette tallene i perspektiv før man slenger rundt med skremselspropaganda. 

Sverige har strammet til de også som gjør at det ikke dør enda flere av korona. Du kan ikke sammenligne dødsfall av influensa  når det ikke var noen ekstra tiltak mot korona 2020 med masse tiltak. Ved vanlig influensasesong dør ca 2000-3000 svensker. Nå er det ca 6200 døde i Sverige og pandemien kommer jo til og vare minst et halvt år til! 

[Gjest Paramount]

Lurer på hvilken bruker på kg det er snakk om. Ingen tvil om at professoren har fulgt debatten her inne. Han glemte å ta med telling av antall i karantene som også ble nevnt i den tråden han siterer fra.

For det første telles det ikke lenger daglig antall døde – nå telles antall nye tilfeller med detaljerte beskrivelser av steder og skoler som stenges ned.

[J.E]

Så lenge ikke Lund har løsning på følgende problem, mangel på 500-1000 intensiv sykepleier, og det fakta at kapasitet ikke er bedret på sykehusene, er denne artikkelen av null verdi. Man må selvsagt også ha forslag til en løsning på dette problemet. Han ønsker færre tiltak men hvis for mange smittes vil sykehusene fylles opp, også i Norge. Selv om vi får noe « hjelp» av forhold han nevner, endrer det ikke faktum at vårt helsevesen ikke har kapasitet nok for pandemi. Sykehusene har jo gitt oversikt over kapasiteten . De vet det dette bedre enn Lund. Han fokusere jo her mest på dødelighet og setter ikke det sammen med sykehusene sine kapasitet. Folk fikk den beste behandling fordi det antall intensiv sykepleier og leger var som det skulle. Overskrides kapasitet vil jo det påvirke dødeligheten. 

[NorthernLight]

11 minutter siden, J.E skrev:

Så lenge ikke Lund har løsning på følgende problem, mangel på 500-1000 intensiv sykepleier, og det fakta at kapasitet ikke er bedret på sykehusene, er denne artikkelen av null verdi. Man må selvsagt også ha forslag til en løsning på dette problemet. Han ønsker færre tiltak men hvis for mange smittes vil sykehusene fylles opp, også i Norge. Selv om vi får noe « hjelp» av forhold han nevner, endrer det ikke faktum at vårt helsevesen ikke har kapasitet nok for pandemi. Sykehusene har jo gitt oversikt over kapasiteten . De vet det dette bedre enn Lund. Han fokusere jo her mest på dødelighet og setter ikke det sammen med sykehusene sine kapasitet. Folk fikk den beste behandling fordi det antall intensiv sykepleier og leger var som det skulle. Overskrides kapasitet vil jo det påvirke dødeligheten. 

Og i tillegg, hvorfor skal man risikere at så mange i risikogruppene skal bli smittet når vaksinen mest sannsynlig kommer neste år?

[Gjeste mann]

2 timer siden, Fakta? skrev:

Kan vi sammenliknes med Sverige? Har dere fått med dere hvor mange nye som ble rapportert døde de to siste døgnene der?

Jeg har i hvert fall fått med meg en svakt nedadgående kurve i daglige dødsfall i Sverige. Heldigvis.

[J.E]

29 minutter siden, NorthernLight skrev:

Og i tillegg, hvorfor skal man risikere at så mange i risikogruppene skal bli smittet når vaksinen mest sannsynlig kommer neste år?

Ja helt enig. 

[Fakta?]

21 minutter siden, Gjeste mann said:

Jeg har i hvert fall fått med meg en svakt nedadgående kurve i daglige dødsfall i Sverige. Heldigvis.

Husker du hva jeg har fortalt et utall ganger om den svenske statistikken over døde? Misbruker du den grafen bevisst nå, eller glemmer du alt som ikke passer med synet ditt med en gang du har lest det?

[Kågebruker]

Amen!

[PetterKanin]

Norske forhold er i Norge, og det er det vi må forholde oss til. 

[Ukjent.]

2 timer siden, T-Rex skrev:

Fyren juger jo. Han skriver:

I starten ble mange gamle og syke innlagt på offentlige og private sykehjem uten spesifikk beskyttelse. Det ble lokale epidemier inne på enkelte sykehjem. Dette trakk dødeligheten sterkt opp og er beklaget av helsedirektøren.

Dette skjedde i Sverige, og statsepidemiologen beklaget. Vi har ikke hatt noe skred av dødsfall på sykehjem i Norge, langt ifra. Se selv (men det gidder dere vel ikke):

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/oversikt-disse-er-dode-etter-koronasmitte-i-norge-1.1691241

De fleste dødsfall har jo skjedd på sykehjem (naturlig nok ettersom det er der de svakeste er). Og det er jo en kjent sak at det var alvorlig mangel på smittevernsutstyr i Norge i starten av pandemien. At det skjedde i større utstrekning i Sverige betyr ikke at det ikke skjedde i Norge i det hele tatt. 
 

Det er også sant at Guldvog beklaget at de hadde for lite smittevernsutstyr.

[T-Rex]

6 minutter siden, Ukjent. said:

De fleste dødsfall har jo skjedd på sykehjem (naturlig nok ettersom det er der de svakeste er). Og det er jo en kjent sak at det var alvorlig mangel på smittevernsutstyr i Norge i starten av pandemien. At det skjedde i større utstrekning i Sverige betyr ikke at det ikke skjedde i Norge i det hele tatt. 

Det er også sant at Guldvog beklaget at de hadde for lite smittevernsutstyr.

Fremstillingen er likevel så feilaktig at jeg vil kalle det løgn. Den som ser på dødsfallene fra dag til dag, som beskrevet i artikkelen jeg lenket til, vil se at de fleste dødsfallene i starten skjedde på sykehus. Og det har aldri vært snakk om noe skred av dødsfall på sykehjem, selv om noen sykehjem har hatt tilfeller, og flere dødsfall, av Covid-19.

Edit: Men fyren har rett i at Norge ikke kan sammelignes med Belgia. Belgia har et overtall av forsofne fylliker, noe som utvilsomt bidrar til den miserable statistikken der.

Endret 14. november 2020 av T-Rex