Tar privat ansatte / bedrifter hele regningen under korona ?

[Gjest Anonym Bruker]

Er det rimleg  at nesten hele regningen under korona  må tas av eiere og ansatte i private bedrifter. ?

For å avhjelpe krisen har staten bevilget 126,3 milliarder kroner. Det høres mye ut, men bare syv milliarder kroner har gått til private bedrifter med stor omsetningssvikt. Derimot har milliardene drysset ned over kommuner, helsesektoren, politiet og NAV og til ulike låneordninger som må betales tilbake.

Den siste statistikken fra NAV viste at Norge for halvannen uke siden hadde 188.900 helt eller delvis arbeidsledige. Det er et ekstremt høyt tall i norsk sammenheng.

Er det ikkje noen offentlige ansatte som også er overflødige, og kan   permiteres.  Eller jobber alle innenfor skjerma virksomhet, og er uunverlege. ?   Mange har allerede fått redusert sin inntekter, og blitt nødt til å sette inn sparekniven.  Dette er ikkje tatt høgde for når regninger fra stat og kommune sendes ut.   Kanskje kan momsen fjærnes / reduseres.   Eigdomskatten kan reduseres, og noen kommunalt tilsette kan sikkert pærmiteres.       

NY LEDIGHETSBØLGE: I vår var godt over 400.000 arbeidsledige under den harde nedstengningen. De neste ukene vil kurven garantert gå opp igjen.

Endret 10. november 2020 av Anonym Bruker

[AnonymBruker]

Hadde ikke Norge hatt en såpass stor offentlige sektor med såpass mange ansatte som ikke var berørt av dette, hadde det nok blitt langt mer opprør. Mange har det komfortabelt på hjemmekontor.

Anonymkode: 90b64...91c

[PetterKanin]

Nei. Men de tar en stor del av den, og etter min mening for stor del.

[Gjest Anonym Bruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hadde ikke Norge hatt en såpass stor offentlige sektor med såpass mange ansatte som ikke var berørt av dette, hadde det nok blitt langt mer opprør. Mange har det komfortabelt på hjemmekontor.

Anonymkode: 90b64...91c

Hvor mange  offentlige ansatte er til nå blitt pærmitert / oppsagt  i forbindelse med koronanedstegningen ?

 Mener du at alle offentlige ansatte er mer verdisatt en ansatte som jobber i private verksemder ?  

 inntektsgrunnlaget til de  kommuneansatte  er vel  avhengi av at hjørnesteinsbedrifta har jobb, og ansatte der  kan sende sine skattepenger til kommuekassa.

    Vil det ikkje vera naturleg at når skatteinntektene til kommunen  blir redusert  bør det kunne  reises spørsmål om noen etatsjefer  kan gji avkall på noe av lønnen som ledd  i  en innsparing. ?   Langtifra alle som jobber idet offentlige har  samfunnskritiske jobber, men like fult  sitter på høye lønninger.   Mange bedrifter har måtte nytte lønnsreduksjon overfor de ansatte som eit ledd i en innsparingsrosess  når innteksgrunnlaget svikter.  Kanskje er dette ein mal som også kan overføres til offentleg sektor.

Endret 10. november 2020 av Anonym Bruker

[AnonymBruker]

Kommunen her har kun åpent tir-fre kl 10-14 pgo "Corona". Ingen i kommunen er permittert.

Anonymkode: a867d...0e8

[Gjest Anonym Bruker]

36 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kommunen her har kun åpent tir-fre kl 10-14 pgo "Corona". Ingen i kommunen er permittert.

Anonymkode: a867d...0e8

Og de ansatte på kommunehuset  har vel da venteleg lønn "kun " fra  10-14 ?. 

Det vart reist spørsmål hvorfor kommuen ikkje pærmiterte.   Rådmann / Ordfører hevdet at offentlige ansatte ikkje hadde rett  på dagpenger.    Kanskje var de da ikkje oppdatert på  at permiteringreglene her forlengst er blitt endret, og kommunalt tilsette ikkje er skjermet for permiteringsreglene som alle andre.   

 

 Ansatte i staten kan ikke permitteres. Ansatte i kommune, fylkeskommune og virksomheter som i vesentlig grad blir finansiert over offentlige budsjett, skal som hovedregel ikke permitteres. Koronaviruset anses som en uforutseelig hendelse, og kan gi adgang til permittering i slike virksomheter.

https://www.liberaleren.no/2020/03/20/hva-med-offentlige-permitteringer/

Endret 10. november 2020 av Anonym Bruker

[AnonymBruker]

Jeg tror kanskje du misforstår litt hvem offentlig ansatte er. Det er lærere, leger, søppeltømmere, brannfolk, de som sørger for at du har rent og trygt vann i krana, barnevernsansatte, helsefagarbeidere, de som behandler permitteringssøknader i NAV etc. Det er altså ikke kun «kontorfolk» - og de kontorfolkene som er, jobber nok de også. 
 

Og at staten har gjort tiltak som f.eks. gir ekstra penger til kommunene - hva tror du egentlig de pengene går til? Makuleringsmaskiner og lønnsøkninger? 

Anonymkode: c7344...0bd

[AnonymBruker]

Det er liten vits å permittere offentlige ansatte nær det offentlige også må betale dagpenger til permitterte. Da er det bedre om de ansatte jobber for pengene.

Anonymkode: 2e112...b8d

[AnonymBruker]

7 timer siden, Anonym Bruker skrev:

Er det rimleg  at nesten hele regningen under korona  må tas av eiere og ansatte i private bedrifter. ?

For å avhjelpe krisen har staten bevilget 126,3 milliarder kroner. Det høres mye ut, men bare syv milliarder kroner har gått til private bedrifter med stor omsetningssvikt. Derimot har milliardene drysset ned over kommuner, helsesektoren, politiet og NAV og til ulike låneordninger som må betales tilbake.

Den siste statistikken fra NAV viste at Norge for halvannen uke siden hadde 188.900 helt eller delvis arbeidsledige. Det er et ekstremt høyt tall i norsk sammenheng.

Er det ikkje noen offentlige ansatte som også er overflødige, og kan   permiteres.  Eller jobber alle innenfor skjerma virksomhet, og er uunverlege. ?   Mange har allerede fått redusert sin inntekter, og blitt nødt til å sette inn sparekniven.  Dette er ikkje tatt høgde for når regninger fra stat og kommune sendes ut.   Kanskje kan momsen fjærnes / reduseres.   Eigdomskatten kan reduseres, og noen kommunalt tilsette kan sikkert pærmiteres.       

NY LEDIGHETSBØLGE: I vår var godt over 400.000 arbeidsledige under den harde nedstengningen. De neste ukene vil kurven garantert gå opp igjen.

Dette vitner om manglende forståelse for offentlige goder, et trygt velferdssamfunn og hvem som betaler utgiftene ved arbeidsledighet (dagpenger, AAP). 

Anonymkode: 2e112...b8d

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kommunen her har kun åpent tir-fre kl 10-14 pgo "Corona". Ingen i kommunen er permittert.

Anonymkode: a867d...0e8

Kommunen er åpen døgnet rund. Det kan være riktig at kommunen har redusert åpningstid på telefon og i desk, feks fordi de som vanligvis arbeider der nå må gjøre andre oppgaver. Koronatelefon, organisering av prøvetaking osv.

Anonymkode: 2e112...b8d

[Gjest Anonym Bruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror kanskje du misforstår litt hvem offentlig ansatte er. Det er lærere, leger, søppeltømmere, brannfolk, de som sørger for at du har rent og trygt vann i krana, barnevernsansatte, helsefagarbeidere, de som behandler permitteringssøknader i NAV etc. Det er altså ikke kun «kontorfolk» - og de kontorfolkene som er, jobber nok de også. 
 

Og at staten har gjort tiltak som f.eks. gir ekstra penger til kommunene - hva tror du egentlig de pengene går til? Makuleringsmaskiner og lønnsøkninger? 

Anonymkode: c7344...0bd

Har rimeleg god oversikt over hvilke grupper som står på lønningslisten under offentlige ansatte.   Mange av dei du  har listet opp ligger under gruppen som utfører  samfunnskritiske jobber.

   Kommunesamanslåing blir brukt som  argument for effektivisering /  sparing, men dei fleste  etatsjefene / byråkratene   følger vel m/ på  flyttelasset m/ med sin lønn  i bagasjen. ?   Kanskje kunne ein m/ fordel innskrenket noe møtevirksomheter .   Mange  syke mennesker har idag  større utfordringer overfor NAV-systemet en å pleie egen sykdom.    

Staten må sjølvsagt øke bevilgningene / overføringene til kommuner  i takt m/ lønnsutviklingen, men  ikkje dermed sagt at det er dem m/ høyest  som  lønn som bidrar mest til de samfunnskritiske jobber.    Noen kommuner driver mer effektivt en andre, og her ligger det truleg noen utfordringer.             

Endret 10. november 2020 av Anonym Bruker

[Gjest Anonym Bruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er liten vits å permittere offentlige ansatte nær det offentlige også må betale dagpenger til permitterte. Da er det bedre om de ansatte jobber for pengene.

Anonymkode: 2e112...b8d

Det er idag 188.000 arbeidsledige, og kan det tenkes at mange av de arbeidsledige har kompetanse  til å utføre mange av de kommunale oppgaver, og kanskje også på en smartere, og mer effektiv måte. ? 

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Anonym Bruker said:

Det er idag 188.000 arbeidsledige, og kan det tenkes at mange av de arbeidsledige har kompetanse  til å utføre mange av de kommunale oppgaver, og kanskje også på en smartere, og mer effektiv måte. ? 

Du for eksempel? Litt nysgjerrig på hvilke forslag du har til effektivisering?

Anonymkode: 5f58a...de4

[AnonymBruker]

19 minutter siden, Anonym Bruker skrev:

Det er idag 188.000 arbeidsledige, og kan det tenkes at mange av de arbeidsledige har kompetanse  til å utføre mange av de kommunale oppgaver, og kanskje også på en smartere, og mer effektiv måte. ? 

Hva mener du egentlig med dette? Skal de som nå er arbeidsledige bytte plass med de kommuneansatte? Hvem skal lære opp de tidligere arbeidsledige? Og hva mener du de arbeidsledige skal tjene på dette? Skal de utføre arbeidet for arbeidsledighetstrygden? Det er i så fall ren utnyttelse av vanskeligstilte mennesker. Og hva med de kommuneansatte som erstattes av arbeidsledige? Tror du virkelig det bare er å sparke ut mennesker med fast ansettelse og dytte inn arbeidsledige på tiltak i jobben deres for å spare penger? Har du i det hele tatt hørt om Arbeidsmiljøloven? 

Jeg får et veldig bestemt inntrykk av at du ikke tenker så veldig mye før du skriver, og at du ikke vet så veldig mye om hvordan arbeidslivet og samfunnet ellers fungerer. 

Anonymkode: a765e...652

[Gjest Anonym Bruker]

59 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva mener du egentlig med dette? Skal de som nå er arbeidsledige bytte plass med de kommuneansatte? Hvem skal lære opp de tidligere arbeidsledige? Og hva mener du de arbeidsledige skal tjene på dette? Skal de utføre arbeidet for arbeidsledighetstrygden? Det er i så fall ren utnyttelse av vanskeligstilte mennesker. Og hva med de kommuneansatte som erstattes av arbeidsledige? Tror du virkelig det bare er å sparke ut mennesker med fast ansettelse og dytte inn arbeidsledige på tiltak i jobben deres for å spare penger? Har du i det hele tatt hørt om Arbeidsmiljøloven? 

Jeg får et veldig bestemt inntrykk av at du ikke tenker så veldig mye før du skriver, og at du ikke vet så veldig mye om hvordan arbeidslivet og samfunnet ellers fungerer. 

Anonymkode: a765e...652

 Kanskje kunne mange  flere kommunale oppgaver  med fordel blitt overført til private aktører utan at vi dermed hadde fått eit dårlige tilbud.     En privat bedrift nytter oppsigelse / permitering når inntektene svikter, men ikkje dermed sagt at arbeidsmengden blir mindre, av den grunn,  men bare at ferre ansatte  må gjøre flere oppgaver. 

Når skatteinngangen til en  kommune svikter så må  de gjøre noen grep, og da  sitter det noen byråkrater som foreslår   økninger i eigdomskatter. økte kommunale avgifter som medfører økte kostnader til  de mange tusen arbeidsledige som har mistet både jobb,og inntekt.   De fleste byråketene er vel ikkje akkurat blandt de lavest lønte,i forhold til mange inntektsgrupper som bidrar til verdiskapningen.  

Norge er eit overadministrert land, og altfor mange skal ha sin lønn av det  bonden produserer på gården. Kanskje kunne noen byråkrater omstilt seg til bønder,og  norge hadde blitt mer sjølvforsynt med matvarer  fremfor   papirflytting, og  møtevirksomheter m.m.    

 https://www.nettavisen.no/nyheter/kraftig-byrakratvekst-i-kommune-norge-5000-flere-pa-fire-ar/3423994688.html

https://www.nationen.no/motkultur/leder/stopp-veksten-i-byrakratiet/

              

Endret 10. november 2020 av Anonym Bruker

[AnonymBruker]

Per dags dato har ikke kommunen som jeg jobber i fått noe penger av Staten. Tror det gjelder de fleste kommunene. Det er snakk om å si opp folk, stopp på innkjøp og å sette inn ekstra arbeidskraft.

Mange private konsulentselskap og entreprenører jobber også for kommunene og er avhengig lønn fra de prosjektene. Jeg kjenner kun kommunen fra den tekniske siden, og det er jo oppgaver som ikke kan stoppe opp, de er såkalte samfunnskritiske. Det er mye som må fungere for at et samfunn skal gå rundt, tror mange ikke er klar over det. Det er jo litt annerledes for mange private bedrifter som samfunnet ikke er avhengig av. 

Anonymkode: 13dbe...d52

[Gjest Anonym Bruker]

43 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Per dags dato har ikke kommunen som jeg jobber i fått noe penger av Staten. Tror det gjelder de fleste kommunene. Det er snakk om å si opp folk, stopp på innkjøp og å sette inn ekstra arbeidskraft.

Mange private konsulentselskap og entreprenører jobber også for kommunene og er avhengig lønn fra de prosjektene. Jeg kjenner kun kommunen fra den tekniske siden, og det er jo oppgaver som ikke kan stoppe opp, de er såkalte samfunnskritiske. Det er mye som må fungere for at et samfunn skal gå rundt, tror mange ikke er klar over det. Det er jo litt annerledes for mange private bedrifter som samfunnet ikke er avhengig av. 

Anonymkode: 13dbe...d52

I 2018 var det opplyst at økte overføringer til kommunen gjekk stort seg med til å dekke de økte lønnskostnader.   Nå veit eg at kommunene blir pålagt mange samfunnsoppgaver som er ressurskrevende, og som koster penger.    Kommuneadministrasjonen la frem budsjett nyleg, og som viste at de gjekk med underskot m.a. på grunn av svikt skatteinngangen.   For å dekke opp dette tapet så forslo de økning i kommunale avgifter. økning av eigedomskatten m.m.   

Nedlegging av skoler har vore eit sentralt nedsparingspotensiale i mange kommuner, og her er det delte meininger.   Kommunen ser på driftkostnadene  i forhold til  vedlikehol av  skolen, men samtidig så er det fylkeskommunen som dekker transportkostnadene.   Og en nedlegging av en skole kan i verste fall bety distriktdød, og ingen barnefamilier ønsker å bosette seg der.     Kommuneadministarsjonen har lenge vist at bedrifter sliter med ordreingang, men like fult innvisterer de som før, og utan omtanke for at mange kan bli arbeidsledige.    Når krybba er iferd med å gå tom så sender de bare regningen over på innbyggerne.    Kommunen er idag  blitt gjeldsslave på grunn av overinnvisteringer, og det har såvist ikkje manglet på åtvaringer fra ein stor del av bygdefolket.           

[AnonymBruker]

Offentlig ansatte er en svært sammensatt gruppe. Jeg jobber f.eks på et universitet. Har ikke noen jobb som står på lista over samfunnskritiske jobber, men mener likevel at jeg og mine kolleger gjør en helt sentral innsats for landet. Mange jobber vil komme til å forsvinne, særlig jobber der man ikke trenger utdannelse. Utdannelse er er nøkkelbegrep, i krisetider med høy arbeidsledighet er utdanning løsningen. 

Anonymkode: 95545...d2d