Burde ikke alle ha rett på sykepenger?

[Thyra]

Nå i disse koronatider burde alt sykefravær gi rett til sykepenger. Selv nyansatte, etter ulønnet permisjon osv. Når alle nå skal "holde seg hjemme når de er syke", burde man kanskje sørge for at folk har råd til å holde seg hjemme. 

[Capt. Obvious]

Ja egentlig, men hvordan skal man finansiere det? Korona bidrar allerede til historiske kostnader for velferdsstaten. 

[Gjest Senil]

Ja absolutt. Kan ta meg som eksempel der. Helt normalt jeg får sårhet i halsen minst 1 dag pr uke. Jeg sover med munn åpen og tørker ut. Gir en følelse av sårhet hver dag, men den forsvinner i løpet av kort tid. Men 1 dag i uka vedvarer den ca 2 dager. Hvor ofte skal jeg være hjemme? Hvor mange tester skal jeg ta? 

Slike situasjoner er nok mennesker i flere ganger i uka, nå på høst/vinter føler man seg dårligere enn vår/sommer. Våkner og er ugg i hele kroppen, noen man o vet går over i løpet av kort tid, men skal man da være hjemme fra jobb?

Det blir helt umulig for alle å være hjemme når man føler seg litt ugg, litt sårhet der, eller litt snufsing der. Det vil jo gjøre at hele systemet kollapser. Kan jo bare tenke dere et helsevesen der folk er hjemme fordi de føler seg småsyke, en følelse de har hatt hver morgen hele vinteren i alle år. 

Kjempevanskelig situasjon og hvem er egentlig ansvarlig for når man skal være hjemme og ikke? For når sjefen ber deg komme, hva da? 

Og er det at lavtlønnet helsepersonell ( i Norge har vi en grei lønn i forhold til andre land, så tenker ikke Norge her) går på jobb, fordi de ikke har råd til karensdager mm. Ja hva gjør det med smittepsredningen? Er det det vi ser rundt om?

[Gjest Senil]

12 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Ja egentlig, men hvordan skal man finansiere det? Korona bidrar allerede til historiske kostnader for velferdsstaten. 

Er regjeringen genuine i sitt mål så må de jo passe på at folk har råd til å vøre hjemme med sykdom. Ellers så må man faktisk juge. Man står seg selv og sine nærmeste nærmest. Man vil alltid velge husly og mat til sine egne, før helse, egen eller andre.

[Capt. Obvious]

14 minutter siden, Senil skrev:

Er regjeringen genuine i sitt mål så må de jo passe på at folk har råd til å vøre hjemme med sykdom. Ellers så må man faktisk juge. Man står seg selv og sine nærmeste nærmest. Man vil alltid velge husly og mat til sine egne, før helse, egen eller andre.

Joda, enig i at man rent ideelt burde ha gjort det, men hvordan skal man finansiere det? Vi står tydeligvis i en situasjon som kommer til å vare mange år, med et tilhørende næringsliv som i stor grad blir ødelagt jo lenger tid det går (=mindre skatteinngang), så jeg ser ikke hvordan man skal finansiere dette via det offentlige. Om noe, så kommer det mest sannsynlig til å bli kraftige innstramninger heller enn det motsatte. 

Endret 9. november 2020 av Capt. Obvious

[Gjest Senil]

1 time siden, Capt. Obvious skrev:

Joda, enig i at man rent ideelt burde ha gjort det, men hvordan skal man finansiere det? Vi står tydeligvis i en situasjon som kommer til å vare mange år, med et tilhørende næringsliv som i stor grad blir ødelagt jo lenger tid det går (=mindre skatteinngang), så jeg ser ikke hvordan man skal finansiere dette via det offentlige. Om noe, så kommer det mest sannsynlig til å bli kraftige innstramninger heller enn det motsatte. 

Og med det vil smitten øke deretter regner jeg med. Og skylden legges på den som bare vil fø sin familie. 

Ja vanskelig problematikk, da kommer jo igjen spørsmålet om hvem som skal ofres.

[Capt. Obvious]

23 minutter siden, Senil skrev:

Og med det vil smitten øke deretter regner jeg med. Og skylden legges på den som bare vil fø sin familie. 

Ja vanskelig problematikk, da kommer jo igjen spørsmålet om hvem som skal ofres.

Det kan hende det fører til mer smitte ja, kommer an på hva som skjer med vaksine (Akkurat nå ser det ikke så lyst ut). Men hva skal man gjøre, på et eller annet tidspunkt blir det kritisk med tanke på verdiskapning og egenkapital, så da vil folk ikke ha noe annet valg enn å jobbe. I den grad det fortsatt finnes jobber selvsagt. Smittevern er viktig, men ikke viktigere enn å ha nok mat på bordet. 

[Gjest Senil]

Akkurat nå, Capt. Obvious skrev:

Det kan hende det fører til mer smitte ja, kommer an på hva som skjer med vaksine (Akkurat nå ser det ikke så lyst ut). Men hva skal man gjøre, på et eller annet tidspunkt blir det kritisk med tanke på verdiskapning og egenkapital, så da vil folk ikke ha noe annet valg enn å jobbe. I den grad det fortsatt finnes jobber selvsagt. Smittevern er viktig, men ikke viktigere enn å ha nok mat på bordet. 

Helt enig med deg jeg altså.  Jeg kan ikke forstå at vi kan gå så langt som å drepe flere næringer som vi alt gjør ( dog kanskje enda reddbart) men enda ikke går ut med regler som er lovbaserte og straffbare og ikke kun råd. Er ansvarsfraskrivelse fra regjeringen mener jeg. Man sier en ting og gjør en annen. Hadde ikke jeg vært helsearbeider, så hadde nok jeg tatt lett på noen av rådene også. 

[Capt. Obvious]

1 minutt siden, Senil skrev:

Helt enig med deg jeg altså.  Jeg kan ikke forstå at vi kan gå så langt som å drepe flere næringer som vi alt gjør ( dog kanskje enda reddbart) men enda ikke går ut med regler som er lovbaserte og straffbare og ikke kun råd. Er ansvarsfraskrivelse fra regjeringen mener jeg. Man sier en ting og gjør en annen. Hadde ikke jeg vært helsearbeider, så hadde nok jeg tatt lett på noen av rådene også. 

Ja, det er det. Men man kunne tilpasset tiltakene ennå mer, som f. eks. unnta restauranter fra tiltakene (skjernkestopp) som nå gjør at mange av dem i praksis må stenge. Så vidt meg bekjent er det ingen betydelige utbrudd knyttet til restauranter. Samme med treningsstudioer for eksempel. Det er også en del bivirkninger av tiltakene, som at flere nå vil samle seg på hjemmefester og samlinger der, hvor det gjerne ikke finnes noen kontroll over smittevernsreglene. Bare i helgen ble det jo stoppet titalls fester der det var for mange deltakere, samt deltakere som nettopp hadde kommet fra utlandet. Det er ikke usannsynlig at man får en stor oppblomsting av smitte på grunn av hjemmesamlinger fremover, utfordringen er jo at de som ikke bryr seg neppe bryr seg om strengere tiltak heller.  

[Thaila]

Lønnstakere veit ikke hvor bra de har det! Hilsen frilanser. 

[Gjest Senil]

4 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Ja, det er det. Men man kunne tilpasset tiltakene ennå mer, som f. eks. unnta restauranter fra tiltakene (skjernkestopp) som nå gjør at mange av dem i praksis må stenge. Så vidt meg bekjent er det ingen betydelige utbrudd knyttet til restauranter. Samme med treningsstudioer for eksempel. Det er også en del bivirkninger av tiltakene, som at flere nå vil samle seg på hjemmefester og samlinger der, hvor det gjerne ikke finnes noen kontroll over smittevernsreglene. Bare i helgen ble det jo stoppet titalls fester der det var for mange deltakere, samt deltakere som nettopp hadde kommet fra utlandet. Det er ikke usannsynlig at man får en stor oppblomsting av smitte på grunn av hjemmesamlinger fremover, utfordringen er jo at de som ikke bryr seg neppe bryr seg om strengere tiltak heller.  

Fler hadde nok brydd seg hvis de fikk en straff, enten fengsel eller økonomiskt. Dog tror jeg til og med vi trauste nordmen hadde protestert da. Så bare å krysse fingrene for vaksine kommer fort som F. Blir i såfall veldig intr å se hva som fremover vil skje, hvis disse tiltakene ikke fungerer. Noe som jeg personlig ikke tror, da de rett og slett er for vanskelige for hvermansen å følge.

[Capt. Obvious]

6 minutter siden, Senil skrev:

Fler hadde nok brydd seg hvis de fikk en straff, enten fengsel eller økonomiskt. Dog tror jeg til og med vi trauste nordmen hadde protestert da. Så bare å krysse fingrene for vaksine kommer fort som F. Blir i såfall veldig intr å se hva som fremover vil skje, hvis disse tiltakene ikke fungerer. Noe som jeg personlig ikke tror, da de rett og slett er for vanskelige for hvermansen å følge.

Men folk får jo straff om de blir tatt for å bryte smittevernstiltakene, bøtene er faktisk ikke ubetydelige. Men det fordrer jo at det faktisk er kapasitet til å håndheve, det hjelper ikke å ha teoretisk sett strenge straffer dersom risikoen for å bli tatt er nesten ikke eksisterende. Den eneste grunnen til at de titalls festene i helgen ble avviklet og man ga bøter for smittevernstiltak i tillegg var at det ble klaget inn bråk, og det er jo en typisk hendelse politiet rykker ut for også helt urelatert til korona. For de som ikke bråker vil det i praksis være mulig å ha større samlinger enn det som er tillatt, og med minimal sjanse for å bli tatt. 

[Gjest Senil]

10 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Men folk får jo straff om de blir tatt for å bryte smittevernstiltakene, bøtene er faktisk ikke ubetydelige. Men det fordrer jo at det faktisk er kapasitet til å håndheve, det hjelper ikke å ha teoretisk sett strenge straffer dersom risikoen for å bli tatt er nesten ikke eksisterende. Den eneste grunnen til at de titalls festene i helgen ble avviklet og man ga bøter for smittevernstiltak i tillegg var at det ble klaget inn bråk, og det er jo en typisk hendelse politiet rykker ut for også helt urelatert til korona. For de som ikke bråker vil det i praksis være mulig å ha større samlinger enn det som er tillatt, og med minimal sjanse for å bli tatt. 

Karantene får du bøter for. Det er ikke kun et råd. Men siden max 5 er et råd, så kan det ikke bøtlegges. Men politet har full rett til å stoppe fester som bråker, dog her går det vel en gråsone. Alle de holde avstand, vaske hendene, være max 5 på privaten er jo råd. Får noen bøter for det, så håper jeg de tar det videre. Ikke fordi jeg synes man bør samles mange, men fordi at igjen, de må stå for det de sier de som styrer oss. 

Munnbind i Oslo nå er jo et tiltak ( der det er påbud) altså der kan de bøtlegge også nå. 

 

Edit: Her er det som er regulert ved lov, private hjem er ikke en del av det som er lovregulert.

Med arrangementer menes i forskriften følgende sammenkomster på offentlig sted eller i lokaler og utendørs arealer som leies eller lånes ut, inkludert hoteller, grendehus, forsamlingshus, konferansesaler og haller

 

Legger ved link til hele loven. https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2020-03-27-470

Endret 9. november 2020 av Senil

[Capt. Obvious]

2 minutter siden, Senil skrev:

Karantene får du bøter for. Det er ikke kun et råd. Men siden max 5 er et råd, så kan det ikke bøtlegges. Men politet har full rett til å stoppe fester som bråker, dog her går det vel en gråsone. Alle de holde avstand, vaske hendene, være max 5 på privaten er jo råd. Får noen bøter for det, så håper jeg de tar det videre. Ikke fordi jeg synes man bør samles mange, men fordi at igjen, de må stå for det de sier de som styrer oss. 

Munnbind i Oslo nå er jo et tiltak ( der det er påbud) altså der kan de bøtlegge også nå. 

Mulig det har vært et råd med antall personer ja, men så vidt meg bekjent har man også oppløst festene på det grunnlaget, i tillegg til ordinær ordensforstyrrelse og karantenebrudd for de det gjaldt. 

Uansett er det viktige poenget her at man øker sannsynligheten for flere hjemmefester når det ikke lenger finnes noen tilbud "på byen". 

[Gjest Senil]

Akkurat nå, Capt. Obvious skrev:

Mulig det har vært et råd med antall personer ja, men så vidt meg bekjent har man også oppløst festene på det grunnlaget, i tillegg til ordinær ordensforstyrrelse og karantenebrudd for de det gjaldt. 

Uansett er det viktige poenget her at man øker sannsynligheten for flere hjemmefester når det ikke lenger finnes noen tilbud "på byen". 

Håper de som har fått oppløst fester på feil grunnlag faktisk tar det et steg videre, slik man får klarere rettningslinjer som alle kan følge. 

Jeg også tror man øker smittefaren når utelivet stenger. Og de unge, som faktisk ikke er der at de er ferdig utviklet enda, og derfor i mange tilfeller ikke helt ser det hele bilde eller forstår konsekvensene av egne handlinger, så vil det bli fester. Mange fester og så lenge man ikke forbyr dette, ja så er det lite å gjøre med.

 

[Capt. Obvious]

Akkurat nå, Senil skrev:

Håper de som har fått oppløst fester på feil grunnlag faktisk tar det et steg videre, slik man får klarere rettningslinjer som alle kan følge. 

Jeg også tror man øker smittefaren når utelivet stenger. Og de unge, som faktisk ikke er der at de er ferdig utviklet enda, og derfor i mange tilfeller ikke helt ser det hele bilde eller forstår konsekvensene av egne handlinger, så vil det bli fester. Mange fester og så lenge man ikke forbyr dette, ja så er det lite å gjøre med.

 

Neppe. De stedene det ikke har vært et forbud mot samlinger av en viss størrelse, og festen har hatt flere personer enn det, vil de kanskje få medhold for akkurat dette punktet, men det hjelper jo lite når festen også ble oppløst på grunnlag av bråk. Man har ikke lov til å forstyrre natteroen uansett, og politiet kan med grunnlag i det alene oppløse fester, slik de vanligvis alltid har gjort. 

Lovmessig er det nok vanskelig å totalforby samlinger i eget hjem ja. Og hva er egentlig en fest, hvor går grensen mellom "fest" og en annen type samling? 

[Thyra]

5 timer siden, Capt. Obvious skrev:

Ja egentlig, men hvordan skal man finansiere det? Korona bidrar allerede til historiske kostnader for velferdsstaten. 

Smittevernreglene lar seg jo ikke finansiere i lengden. Uansett om det er det offentluge eller hver enkelt som må betale, er det jo ikke lenge før alt er konk. 

[Enda en tulling]

1 time siden, Thyra skrev:

Smittevernreglene lar seg jo ikke finansiere i lengden. Uansett om det er det offentluge eller hver enkelt som må betale, er det jo ikke lenge før alt er konk. 

Det koker jo også egentlig ned til en og samme ting. Det offentlige finansieres via det hver enkelt av oss betaler i skatter og avgifter. Som reduseres når folk mister jobben, og deretter også bruker mindre på varer og tjenester.

[Thyra]

1 time siden, Enda en tulling skrev:

Det koker jo også egentlig ned til en og samme ting. Det offentlige finansieres via det hver enkelt av oss betaler i skatter og avgifter. Som reduseres når folk mister jobben, og deretter også bruker mindre på varer og tjenester.

Men så lenge man ikke får korona, er det jo det samme om man sulter.. 

[Enda en tulling]

44 minutter siden, Thyra skrev:

Men så lenge man ikke får korona, er det jo det samme om man sulter.. 

Det er dessverre mange som ser det slik, ja....