IQ som argument

[Dankert]

15 hours ago, AnonymBruker said:

Dette er ditt syn på hva religion er. Religiøse kan også ha høy IQ, det er fakta. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

Selvfølgelig, men på gruppenivå har religiøse lavere IQ.

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jo. Hvis teorien du støtter predikerer lavere IQ så er det et godt argument, og det er jo nettopp dette du sier studiene gjør.

Nei. Har du ingen forståelse for statistikk? Hvis man ikke vet noe annet om person A og B enn at person A støtter en teori som predikerer lavere IQ og at B ikke gjør det, så er det faktisk større sannsynlighet for at person B har høyere IQ. 

Dette er sant helt til man har mer informasjon om A og B. Et slik tankeeksperimentet høres kanskje litt sært ut, men det er et helt vanlig resonnement i statistikk for å isolere effekten av enkeltvariabler. 

Anonymkode: 614d3...af9

Nei, det er ikke et godt argument, fordi det dreier seg én religøs person, som er et særdeles lite utvalg av hele den religiøse befolkningen. Det med sannsynlighet har jeg aldri sagt meg uenig i, men det betyr jo svært lite i denne sammenhengen. At du sier at den religiøse ikke kan være den med høyest IQ av de to, er direkte feil. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

[Majer]

Som jeg skrev er det ingen sammenheng i Norge, men i USA. Interessant nok er det prosentvis flere kristne som studerer astrofysikk på uio på det ene kullet jeg kjenner til enn det er kristne ellers i samfunnet. Skjønner godt at universet er interessant for en troende. 

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Å være religiøs er ikke ensbetydende med å forkaste vitenskap. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

Det er ikke det som er påstått heller.

Anonymkode: 4afc3...a89

[AnonymBruker]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette er ditt syn på hva religion er. Religiøse kan også ha høy IQ, det er fakta. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

Ja, og hva så? Og noen mennesker har kun én arm, men det er ikke trenden.

Anonymkode: 614d3...af9

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

At du sier at den religiøse ikke kan være den med høyest IQ av de to, er direkte feil. 

Det er ikke det som blir sagt!? Jeg skjønner ikke helt hvordan du leser det utifra innlegget du siterer.

Selvfølgelig KAN den religiøse være den av to som har høyest IQ. Les innlegget på nytt, det er egentlig ganske godt og forklarende.

Anonymkode: 4afc3...a89

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Dankert skrev:

Selvfølgelig, men på gruppenivå har religiøse lavere IQ.

En del studier har vist dette, det er riktig. Det betyr likevel ikke at det er svart-hvitt, da ulike faktorer innenfor (eller som er forbundet med) religiøsitet kan være årsaker som til sammen gir dette resultatet.

Likevel er ikke dette et argument for mer troverdighet til den ikke-religiøse i en debatt med få eller bare to personer. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det er ikke det som blir sagt!? Jeg skjønner ikke helt hvordan du leser det utifra innlegget du siterer.

Selvfølgelig KAN den religiøse være den av to som har høyest IQ. Les innlegget på nytt, det er egentlig ganske godt og forklarende.

Anonymkode: 4afc3...a89

Jeg leser det utifra at innlegget svarer på mitt tidligere innlegg med et nei. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det er ikke et godt argument, fordi det dreier seg én religøs person, som er et særdeles lite utvalg av hele den religiøse befolkningen. Det med sannsynlighet har jeg aldri sagt meg uenig i, men det betyr jo svært lite i denne sammenhengen. At du sier at den religiøse ikke kan være den med høyest IQ av de to, er direkte feil. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

Vis meg hvor jeg har sagt det. Nå. 

Anonymkode: 614d3...af9

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Majer skrev:

Som jeg skrev er det ingen sammenheng i Norge, men i USA. Interessant nok er det prosentvis flere kristne som studerer astrofysikk på uio på det ene kullet jeg kjenner til enn det er kristne ellers i samfunnet. Skjønner godt at universet er interessant for en troende. 

Dette har jeg ikke lest studier om, men det er jo interessant.

Husker du hvor du har lest dette? 

Anonymkode: 44c6d...ce5

[Aliquis]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

En del studier har vist dette, det er riktig. Det betyr likevel ikke at det er svart-hvitt, da ulike faktorer innenfor (eller som er forbundet med) religiøsitet kan være årsaker som til sammen gir dette resultatet.

Likevel er ikke dette et argument for mer troverdighet til den ikke-religiøse i en debatt med få eller bare to personer. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

At man generelt har bedre evne til kritisk tenkning øker troverdigheten til en gruppe mennesker i mine øyne, men kanskje det bare er meg?

[AnonymBruker]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Som sagt, det kan like så godt være den ikke-religiøse som den religiøse her, som har lavest IQ av de to. 

 

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vis meg hvor jeg har sagt det. Nå. 

Anonymkode: 614d3...af9

Du svarte på en del av mitt innlegg øverst her, med det jeg har uthevet under. 

27 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jo. Hvis teorien du støtter predikerer lavere IQ så er det et godt argument, og det er jo nettopp dette du sier studiene gjør.

Nei. Har du ingen forståelse for statistikk? Hvis man ikke vet noe annet om person A og B enn at person A støtter en teori som predikerer lavere IQ og at B ikke gjør det, så er det faktisk større sannsynlighet for at person B har høyere IQ. 

Dette er sant helt til man har mer informasjon om A og B. Et slik tankeeksperimentet høres kanskje litt sært ut, men det er et helt vanlig resonnement i statistikk for å isolere effekten av enkeltvariabler. 

Anonymkode: 614d3...af9

Jeg tolket det som at det var det du sa, ved å svare nei på delen av mitt innlegg.

Anonymkode: 44c6d...ce5

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke det som er påstått heller.

Anonymkode: 4afc3...a89

Nei, kanskje det ikke var det i akkurat det innleggende. Men jeg vet at en del folk mener det. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Nei, kanskje det ikke var det i akkurat det innleggende. Men jeg vet at en del folk mener det. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

*innlegget

Anonymkode: 44c6d...ce5

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du svarte på en del av mitt innlegg øverst her, med det jeg har uthevet under. 

Jeg tolket det som at det var det du sa, ved å svare nei på delen av mitt innlegg.

Anonymkode: 44c6d...ce5

Det er feil tolkning, fordi du skrev

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Som sagt, det kan like så godt være den ikke-religiøse som den religiøse her, som har lavest IQ av de to. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

hvilket impliserer like høy sannsynlighet. Jeg har i det tidligere innlegget mitt forklart hvorfor dette ikke stemmer (gitt at studiene stemmer).

Hadde du sagt "det kan være...." så hadde det blitt noe annet.

Anonymkode: 614d3...af9

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er feil tolkning, fordi du skrev

hvilket impliserer like høy sannsynlighet. Jeg har i det tidligere innlegget mitt forklart hvorfor dette ikke stemmer (gitt at studiene stemmer).

Hadde du sagt "det kan være...." så hadde det blitt noe annet.

Anonymkode: 614d3...af9

Ok, men det var ikke det jeg prøvde å si. Ja, når studier som sier dette er alt man vet, så øker sannsynligheten for at den ikke-religiøse har høyest IQ, men det øker ikke med mye. Sannsynligheten er også veldig stor for at den religiøse har høyest IQ. Derfor synes jeg det er et dårlig argument for å skaffe seg troverdighet over en religiøs.

Det er ikke en gang sikkert at religiøsitet i seg selv er det som forårsaker den noe lavere IQen, da det også kan være andre faktorer som tilfeldigvis gjelder mange religiøse. For å vite dette bedre bør man lese studiene nøyere, noe mange ikke bryr seg med. Nå sier jeg ikke at dette gjelder deg, men jeg synes mange er alt for raske til å si at religion gjør oss mindre intelligente. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

[AnonymBruker]

Ikke alltid, men ofte er det slik at de med høyere intelligens velger seg en høyere utdannelse. Og det en nå en gang slik at personlig tro ikke blir prioritert i akademiske miljøer. Snarere tvert i mot. Det betyr at de som velger seg en høyere utdannelse suges opp i et miljø som mener å kunne forklare alt logisk og da er det ikke rart at troen på noe større fort kan komme litt i bakgrunnen. 

Anonymkode: d8a93...adb

[Kath H.]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke det som er påstått heller.

Anonymkode: 4afc3...a89

Jo det ble påstått i en kommentar.

[AnonymBruker]

1 time siden, Aliquis skrev:

At man generelt har bedre evne til kritisk tenkning øker troverdigheten til en gruppe mennesker i mine øyne, men kanskje det bare er meg?

Nå er det ikke grupper av mennesker denne tråden egentlig handler om, men individnivå.

Man må heller ikke glemme at en gruppe med mennesker består av individer som er helt forskjellige.

Hvis du plukker ut en tilfeldig gruppe religiøse og en gruppe ikke-religiøse i verden, så er det (dersom studiene er gjeldende for hele verden) noe mer sannsynlig at gruppen ikke-religiøse har et høyere snitt på noen få poeng. Men som sagt, det er egentlig ikke dette tråden handler om heller. 

Anonymkode: 44c6d...ce5

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jada, jeg møtte en astrofysiker som var kristen. Men har du hørt om gruppenivå?

Anonymkode: 02d74...d7b

Jepp, men det er ikke hovedsaklig det jeg ville diskutere i denne tråden. 

Anonymkode: 44c6d...ce5