Islams marsj

[Drizzt]

7 timer siden, GaiusMarius skrev:

De som gjennomfører slikt er ikke muslimer, Koranen forbyr bruk av vold foruten i selvforsvar.

 

Muslimene regner kristne og jøder som bokens folk og snakker svært positivt om disse. Kvinner regnes også som viktige med en viktig rolle med bla. å oppdra barn. At homofili er syndig finner man igjen i andre religioner også, men de fleste lærer også at man skal følge lovene i landet man bor i. Det er derfor de fleste muslimer tar avstand fra volden mot dem.

Vi har trosfrihet i Norge, så de har sin fulle rett til å utøve og forkynne sin tro her.

Så mange faktafeil og ønsketenkning. Jeg kan ikke tro du mener det seriøst?

Det er nettopp med begrunnelse i Koranen at det utføres angrep mot de vantro, altså ikke-muslimer.

Ja, kvinner er såpass viktige i islam at de mangler grunnleggende rettigheter som menn har. Skikkelig pen måte å vise kvinner hvor viktige de er.

Fordi vi har trosfrihet så får muslimer drepe de vantro og frata sine kvinner menneskerettighetene deres i fred og med norsk lov i hånda? Virkelig? 🤣 Troller du?

[GaiusMarius]

25 minutter siden, Drizzt skrev:

Så mange faktafeil og ønsketenkning. Jeg kan ikke tro du mener det seriøst?

Det er nettopp med begrunnelse i Koranen at det utføres angrep mot de vantro, altså ikke-muslimer.

Problemet er at de ikke følger Koranen, de driver sin egen tolkning av hva som står der og dikter opp for å legitimere sitt eget ønske om å utøve vold.

27 minutter siden, Drizzt skrev:

Ja, kvinner er såpass viktige i islam at de mangler grunnleggende rettigheter som menn har. Skikkelig pen måte å vise kvinner hvor viktige de er.

Hvilk rettigheter mangler de ifølge Koranen?

[HalldirV2]

13 timer siden, GaiusMarius skrev:

Du glemte å poste linker til denne.

Når man ikke følger troen er man ikke troende. Det holder ikke å si at man tilhører den, man må følge Koranen og Guds ord.

De gjør ikke det. Heller ikke i versene du lenker til. "disbeliever" og liknende begreper som det refereres til i det ene verset er de arabiske hedningene som angrep muslimene. Kristne og jøder er regnet som bokets folk og skal behandles deretter.

Artig å se hvor lettkrenket du er å andres vegne. Å kritisere andres tro har alle religiøse grupper rett til.

Problemet er at Islam ikke har en klar definert og toppstyrt lederstruktur, men at de mange imamene selv agiterer for ulike dogmatiske retninger avhengig av hvilke teologisk skole de har sin tilknytning til. Det finnes ikke én riktig form for islam, alt etter som de ulike skolene og lærde vil hevde deres fortolkning er den rette. Foruten det klare skillet mellom Sunni og Shia, finnes det en rekke tolkninger som beveger seg fra aksen bokstavtro til det mer allegoriske og/eller abstrakte. Muslim A) vil kalle muslim B) sin tolkning feil, og hevde "no true scotsman would ever... ", muslim B) på sin side vil hevde at muslim A) og C) sine allegoriske og mer kontekstuelle tolkninger av f. eks Muhammeds gjøren og laden er feil, at hans syn på jøder presentert i enkelte vers ikke kan forstås i kontekst av en konkret jødisk stamme eller en konkret historisk hendelse, men at versene er generelle. Eller med andre ord at de er gyldige uavhengig av den historiske konteksten de ble til under. Altså at jøder generelt er fiender av muslimer, nå som da, uavhengig av tid og rom. 

Du kan godt hevde at muslim C) tar feil, og at vedkommende ikke praktiserer islam slik islam skal praktiseres. Men det utgjør ingen forskjell for oss, det er i grunnen tomme ord. Alt det gjør er å bidra til ansvarsfraskrivelse, og en rømningsvei for all kritikk. Uansett hva man kritiserer islam for, vil argumentet "no true scotsman would ever..." bli anvendt, som igjen ikke er et valid argument, det er en tankefeil. 

Dette går ikke, det må du/dere forstå. Presser man dette for langt, vil det generere harme. La oss si et SIAN medlem ytrer seg rasistisk, og SIAN blir kritisert for dette, og SIAN svarer: "ingen ekte sian medlemmer som står inne for SIANs ideologi er rasister", så skjer det igjen, og svaret er det samme, så igjen, og svaret er fortsatt det samme. I manifestet til SIAN er det flere punkter som beveger i gråsonen mellom rasisme og kritikk, noen kan tolkes som rasistiske andre som legitim kritikk, og enkelte av disse punktene motstrider hverandre. Manifestet er derfor tvetydig, og ulike medlemmer oppfatter innholdet forskjellig, og ytrer seg deretter. Men på et tidspunkt, holder det ikke lengere å si "ingen ekte SIAN medlemmer som har forstått manifestet riktig er rasistiske", på et tidspunkt må vi be SIAN rydde i egne rekker og gjøre innholdet tydeligere,  eventuelt avfeie hele SIAN som en rasistisk organisasjon. 

Dette er selvfølgelig en forenklet analogi, for islam er så uendelig mye mer komplisert, men prinsippet er det samme. På et eller annet tidspunkt må de øvrige medlemmene av islam ta inn over seg problematikken, forstå at Islam har en skyggeside, ta ansvar, og gjøre noe med det. Det holder ikke lenger med unnskyldninger som "dette er ikke islam" , "ingen ekte muslimer gjør slikt", for deretter å fortsette dagen som om ingenting har skjedd. Det vil være kontraproduktivt på sikt, det vil slå tilbake på muslimer, så vel som oss ikke-muslimer. 

[EnKoppTe]

18 timer siden, Mipsmaster skrev:

Selv Erna er super globalist. Hvis folk misliker det her, så må man stemme deretter. Just saying. 

Hvilke partier mener du vi kan stemme på? Finnes det noe anti-globalist parti I Norge? Frp? 

[Gjest Airman]

15 timer siden, Uatskillelig skrev:

Så forferdelig.  Vi må likevel huske at ikke alle muslimer er sånn. Dette er ekstremister, ikke vanlige muslimer. 
 

 

I et stort mindretall er muslimer underdanige og veldig snille, jo flere og større samfunnet dems blir dess mer arrogant blir dem, når de er kommet i flertall så blir alle slike ekstremister til de har vunnet makta. Grunnen til at dette skjer i Frankrike er nettopp at det er blitt svært mange der.. Samtidig sitter støttespillerne deres og unnskylder dem ved å si at det ikke er islam og muslimer , men rotløs ungdom og fattigdom osv. 

[Skywalker]

22 minutter siden, EnKoppTe skrev:

Hvilke partier mener du vi kan stemme på? Finnes det noe anti-globalist parti I Norge? Frp? 

PDK? 

[Djungelvrål]

17 timer siden, GaiusMarius skrev:

De som gjennomfører slikt er ikke muslimer, Koranen forbyr bruk av vold foruten i selvforsvar.

 

Muslimene regner kristne og jøder som bokens folk og snakker svært positivt om disse. Kvinner regnes også som viktige med en viktig rolle med bla. å oppdra barn. At homofili er syndig finner man igjen i andre religioner også, men de fleste lærer også at man skal følge lovene i landet man bor i. Det er derfor de fleste muslimer tar avstand fra volden mot dem.

Vi har trosfrihet i Norge, så de har sin fulle rett til å utøve og forkynne sin tro her.

Ja sharialover er så positivt.

[Drizzt]

10 timer siden, GaiusMarius skrev:

Problemet er at de ikke følger Koranen, de driver sin egen tolkning av hva som står der og dikter opp for å legitimere sitt eget ønske om å utøve vold.

Hvilk rettigheter mangler de ifølge Koranen?

Nei, problemet er at du tror det er bare 1 tolkning, din tolkning, som alle skal følge. Men det er ikke slik og det er mange flere som følger en annen tolkning, som er veldig voldelig mot ikke-muslimer, jøder og homofile og som behandler kvinner slik de ikke har vært behandlet i 100 år om ikke mer.

Også de som følger en ''mildere'' versjon avviker ikke fra grunnleggende ting i islam som er stikk i strid med Vestlig kultur, menneskerettigheter og likestilling. Jeg kjenner noen få muslimer i Norge som er ganske sekulære, men i samtaler med dem har jeg funnet ut at de har gjort et bevisst valg å se bort fra det de selv mener er ting Koranen forplikter dem til å tro og følge, men som de selv har valgt bort fordi de vil følge dette landets lover og tradisjoner. Som hat mot jøder og homofile, som å se på kvinner som undermennesker med få om noen rettigheter. Jeg gjentar, i tilfelle du ikke leste nøye: det er et bevisst valg de har tatt, et valg å gå mot Koranen for å tilpasse seg Norge. Hvor mange muslimer gjør det samme? 

[GaiusMarius]

44 minutter siden, Drizzt skrev:

Jeg gjentar, i tilfelle du ikke leste nøye: det er et bevisst valg de har tatt, et valg å gå mot Koranen for å tilpasse seg Norge. Hvor mange muslimer gjør det samme? 

De ser ikke bort i fra Koranen, de følger Koranen som sier at man skal følge lokale lover i landet man bor.

 

2 timer siden, Apocalypte skrev:

Ja sharialover er så positivt.

Sikkert bra for de som følger det. For alle norske borgere er den grunnlovsfestede trosfriheten positiv og verdt å beskytte.

[Gjest Jon Are]

Nå har jo document, resett og Storhaug blant annet prøvd å advare oss mot innvandring,.men ingen ville høre. Da kam man ikke klage. Det er virkelig trist for oss som forstod lenge før dette, men som blir dømt som rasister og onde folk.