Topplege refser koronatiltak

[Dankert]

https://www.nettavisen.no/okonomi/topplege-refser-koronatiltak/3424037511.html
 

Charlotte Haug er lege og tidligere redaktør i tidsskriftet for Den norske legeforening. Hun har doktorgrad i immunologi og infeksjonssykdommer. 

Hun er bekymret for alle som nå ikke får nødvendig helsehjelp.

Hun har signert oppropet Great Barrington Declaration, sammen med over 28.400 leger og 10.300 medisin- og folkehelseforskere.

Deres hovedønske er at viruset skal spres fritt og befolkningen skal bygge flokkimmunitet, mens sårbare og eldre skjermes. Spesielt mener fagfolkene at restriksjonene går utover andre helseproblemer og rammer de fattigste hardt med færre arbeidsplasser og bedrifter som går konkurs.

[Psilocybe]

Hun er helt klart bare en sinnssyk konspinisse med tinnfoliehatt. Hun sprer spinnville konspirasjonsteorier, og bør komme seg tilbake til Nyhetsspeilet, hvor hun hører hjemme. Sammen med resten av "helsepersonellet" som liksom har signert den der sinnssyke Barringtonerklæringen. 

Skal man være mot covidrestriksjoner kan man liksågodt begynne å tro på små grønne menn eller at det finnes liv i universet. 

Hun er en stor fare for smittevernet og folkehelsa og hele samfunnet vårt. Sånne som henne må ties ihjel og ikke få noe spalteplass i aviser eller sosiale medier. 

 

Endret 29. oktober 2020 av Psilocybe

[Callisto83]

10 minutter siden, Dankert skrev:

 

Deres hovedønske er at viruset skal spres fritt og befolkningen skal bygge flokkimmunitet, mens sårbare og eldre skjermes. Spesielt mener fagfolkene at restriksjonene går utover andre helseproblemer og rammer de fattigste hardt med færre arbeidsplasser og bedrifter som går konkurs.

Hallo.. Det var jo den strategien Sverige hadde i mars. Vi så jo hvordan det gikk, nesten 6000 døde, knust økonomi, og nå en rekke nye strenge tiltak siden smitten har tatt seg markant opp igjen.

De fleste begynner heldigvis å forstå nå at man rett og slett ikke kan beskytte de sårbare og eldre, eller økonomien, hvis smitten får spre seg fritt i samfunnet. Men såklart, det vil alltid være noen som ikke forstår det.

[J.E]

16 minutter siden, Dankert skrev:

https://www.nettavisen.no/okonomi/topplege-refser-koronatiltak/3424037511.html
 

Charlotte Haug er lege og tidligere redaktør i tidsskriftet for Den norske legeforening. Hun har doktorgrad i immunologi og infeksjonssykdommer. 

Hun er bekymret for alle som nå ikke får nødvendig helsehjelp.

Hun har signert oppropet Great Barrington Declaration, sammen med over 28.400 leger og 10.300 medisin- og folkehelseforskere.

Deres hovedønske er at viruset skal spres fritt og befolkningen skal bygge flokkimmunitet, mens sårbare og eldre skjermes. Spesielt mener fagfolkene at restriksjonene går utover andre helseproblemer og rammer de fattigste hardt med færre arbeidsplasser og bedrifter som går konkurs.

Hun var på Debatten denne uken sammen med Nakstad. Hun hadde ingen løsninger på HVORDAN  man kunne klare og verne de sårbare. Nakstad hadde som alltid veldig gode argumenter. 

[Dankert]

4 minutter siden, Callisto83 said:

Hallo.. Det var jo den strategien Sverige hadde i mars. Vi så jo hvordan det gikk, nesten 6000 døde, knust økonomi, og nå en rekke nye strenge tiltak siden smitten har tatt seg markant opp igjen.

De fleste begynner heldigvis å forstå nå at man rett og slett ikke kan beskytte de sårbare og eldre, eller økonomien, hvis smitten får spre seg fritt i samfunnet. Men såklart, det vil alltid være noen som ikke forstår det.

På lang sikt er nok dette den beste strategien.

Som lege Haug sier:

- Folk får ikke den planlagte behandlingen på poliklinikker og planlagte operasjoner. Det ser vi veldig tydelig med et kraftig fall i nye kreftdiagnoser. Det betyr jo ikke at kreften har forsvunnet. I tillegg kommer mentale helseproblemer som depresjon og angst. Isolasjon og ensomhet er veldig skadelig, sier hun. 

Hun frykter spesielt de langvarige konsekvensene.

– Jeg sitter selv i styret på sykehuset i Vestfold. Vi har fulgt retningslinjene og all planlagt behandling ble stanset i flere måneder. Det sier seg selv at pasientene blir ikke borte. Konsekvensene får vi ikke vite før om lang, lang tid.

[Gjest Optimo]

Gode innspill mot dette oppropet her ..

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/X88MRn/7-grunner-til-at-oppropet-mot-koronatiltakene-er-feilslaatt

Selv om det er en god del fagpersoner som har signert så er det jo langt flere som ikke har gjort det. Det er ikke sånn at mindretallet automatisk har rett fordi de "tør" å si i mot. Så har det også vært noen innvendinger mot hvem som har finansiert dette oppropet, men jeg går ikke noe inn på det for det blir bare krangel uansett. De som vil finne ut av det kan finne det selv.

[pia mater]

Lurer virkelig på hvordan de mener eldre og sårbare grupper skal skjermes. Skal vi da få forskjellige restriksjoner basert på våre yrkesvalg da? Jeg som jobber innen helse må isolere meg på fritiden, mens min nabo som er butikkmedarbeider skal få leve helt normalt? 

[Example]

Vi er nok ikke der helt enda, men viser det seg at alle vaksiner vil feile, som kommer vi dit etter hvert.

De har mange gode poenger, men det kan være vanskelig å gjennomføre i praksis.

[Gjest Optimo]

3 minutter siden, pia mater skrev:

Lurer virkelig på hvordan de mener eldre og sårbare grupper skal skjermes. Skal vi da få forskjellige restriksjoner basert på våre yrkesvalg da? Jeg som jobber innen helse må isolere meg på fritiden, mens min nabo som er butikkmedarbeider skal få leve helt normalt? 

Nei, som Aftenposten er inne på i kommentaren sin; det er jo ikke praktisk gjennomførbart.

Sitat

Risikogrupper er ikke bare eldre. Oppropet foreslår at pleiehjem skal bruke immune ansatte, og at pensjonister skal få mat levert hjem. Men folk i risikogrupper finnes overalt i samfunnet. For eksempel er alt fra fedme, hjerte- og karsykdommer og diabetes til lungesykdom, nyresykdom og kreft forbundet med forhøyet risiko. Ifølge Helsedirektoratet tilhører 1,6 millioner nordmenn en risikogruppe på en eller annen måte. Skal de isoleres, vil det ha store omkostninger for dem og samfunnet.

Det er lite realistisk å holde smitten unna institusjonene. Dropper en smitteverntiltakene, vil smittepresset sannsynligvis øke raskt, slik det gjør mange steder i Europa nå. Helsearbeidere er ofte unge voksne som har et liv utenfor arbeidsplassen.

 

[vintage]

Det er ikke vanskelig å forstå grunntankene, men jeg savner skisseringer fra henne (og andre) på hvordan det i praksis skulle la seg gjennomføre.

Endret 29. oktober 2020 av vintage

[DanielDuppsko]

1 minutt siden, Dankert skrev:

På lang sikt er nok dette den beste strategien.

Som lege Haug sier:

- Folk får ikke den planlagte behandlingen på poliklinikker og planlagte operasjoner. Det ser vi veldig tydelig med et kraftig fall i nye kreftdiagnoser. Det betyr jo ikke at kreften har forsvunnet. I tillegg kommer mentale helseproblemer som depresjon og angst. Isolasjon og ensomhet er veldig skadelig, sier hun. 

Hun frykter spesielt de langvarige konsekvensene.

– Jeg sitter selv i styret på sykehuset i Vestfold. Vi har fulgt retningslinjene og all planlagt behandling ble stanset i flere måneder. Det sier seg selv at pasientene blir ikke borte. Konsekvensene får vi ikke vite før om lang, lang tid.

Det er jo rett og slett veldig vanskelig å forstå hvorfor det skulle være lettere å gi folk nødvendig helsehjelp i en situasjon med frislipp av koronaviruset. 

Om smitten er under kontroll på et lavt nivå, kan legekontorer og sykehus fungere mer eller mindre som normalt.

Når smittenivåene stiger vil stadig mer av sykehusenes kapasitet gå med til koronapasienter, og det blir trolig også en enorm utfordring å sørge for at de sykehusansatte holder seg friske.

Hvorfor skal det være lettere å tilby annen helsehjelp i denne situasjonen? Hvordan kan man tro at de som trenger legetilsyn eller undersøkelser og behandlinger på et sykehus, skal ha lavere terskel for å oppsøke hjelp i en situasjon med frislipp, når en god del av disse formodentlig er i risikogruppen for koronaviruset?

[J.E]

Nettopp!!! Dessuten er vel det med immunitet veldig usikkert enda.

[MissLucy]

55 minutter siden, Dankert skrev:

https://www.nettavisen.no/okonomi/topplege-refser-koronatiltak/3424037511.html
 

Charlotte Haug er lege og tidligere redaktør i tidsskriftet for Den norske legeforening. Hun har doktorgrad i immunologi og infeksjonssykdommer. 

Hun er bekymret for alle som nå ikke får nødvendig helsehjelp.

Hun har signert oppropet Great Barrington Declaration, sammen med over 28.400 leger og 10.300 medisin- og folkehelseforskere.

Deres hovedønske er at viruset skal spres fritt og befolkningen skal bygge flokkimmunitet, mens sårbare og eldre skjermes. Spesielt mener fagfolkene at restriksjonene går utover andre helseproblemer og rammer de fattigste hardt med færre arbeidsplasser og bedrifter som går konkurs.

et kort, men godt, svar på svakhetene ved argumentasjonen, i 7 korte punkter:

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/X88MRn/7-grunner-til-at-oppropet-mot-koronatiltakene-er-feilslaatt

Haug deltok forøvrig i Debatten på NRK forleden om nettopp dette oppropet, og klarte ikke å svare for seg da Høie og Nakstad argumenterte mot.

Endret 29. oktober 2020 av MissLucy

[Gjest loveli]

34 minutter siden, Psilocybe skrev:

Hun er helt klart bare en sinnssyk konspinisse med tinnfoliehatt. Hun sprer spinnville konspirasjonsteorier, og bør komme seg tilbake til Nyhetsspeilet, hvor hun hører hjemme. Sammen med resten av "helsepersonellet" som liksom har signert den der sinnssyke Barringtonerklæringen. 

Skal man være mot covidrestriksjoner kan man liksågodt begynne å tro på små grønne menn eller at det finnes liv i universet. 

Hun er en stor fare for smittevernet og folkehelsa og hele samfunnet vårt. Sånne som henne må ties ihjel og ikke få noe spalteplass i aviser eller sosiale medier. 

 

Du lever, jeg lever, alle som lever lever. Det finnes altså liv i universet.

Vi er garantert ikke alene heller, hvis det var det du mente.

Hadde det fungert med metoden til Sverige så hadde de ikke snudd...

[MissLucy]

10 minutter siden, DanielDuppsko skrev:

Det er jo rett og slett veldig vanskelig å forstå hvorfor det skulle være lettere å gi folk nødvendig helsehjelp i en situasjon med frislipp av koronaviruset. 

Om smitten er under kontroll på et lavt nivå, kan legekontorer og sykehus fungere mer eller mindre som normalt.

Når smittenivåene stiger vil stadig mer av sykehusenes kapasitet gå med til koronapasienter, og det blir trolig også en enorm utfordring å sørge for at de sykehusansatte holder seg friske.

Hvorfor skal det være lettere å tilby annen helsehjelp i denne situasjonen? Hvordan kan man tro at de som trenger legetilsyn eller undersøkelser og behandlinger på et sykehus, skal ha lavere terskel for å oppsøke hjelp i en situasjon med frislipp, når en god del av disse formodentlig er i risikogruppen for koronaviruset?

Dette er jo det ene store, gapet av et hull i argumentasjonen deres. Det andre kjempehullet er jo det grunnleggende premisset om at man skal oppnå flokkimmunitet. Det er vel ingen som i fullt alvor tror på naturlig flokkimmunitet lenger?!

[velociraptor]

Hvis dette skulle fungere måtte man vel bare bestemt at man får ikke komme på sykehus om man har covid 19, da må man ta sjangsene sine hjemme, og dør man så dør man.

Ser ikke helt for meg at det skjer.

[Callisto83]

Hvis det er så gjennomførbart og ha et åpent samfunn, og et godt helsetilbud til alle, samtidig som smitten får spre seg fritt i samfunnet, kanskje denne "topplegen" kan svare på hvorfor det bygges feltsykehus i andre land? 

[Fakta?]

1 hour ago, Dankert said:

Deres hovedønske er at viruset skal spres fritt og befolkningen skal bygge flokkimmunitet, mens sårbare og eldre skjermes. Spesielt mener fagfolkene at restriksjonene går utover andre helseproblemer og rammer de fattigste hardt med færre arbeidsplasser og bedrifter som går konkurs.

De har ikke lært noe av Sverige:

https://norrahalland.se/lang-ko-till-operation/

Socialstyrelsens rikssiffror visar att det opererades 55 000 patienter i januari – men bara 30 000 i april.

https://scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/arbetskraftsundersokningar/arbetskraftsundersokningarna-aku/pong/statistiknyhet/arbetskraftsundersokningarna-aku-3e-kvartalet-2020/

Kraftig försämring på arbetsmarknaden för unga och utrikes födda.

[Galanga]

Skjønner tankegangen, men ikke gjennomførbart i praksis.

Og jeg fatter ikke at en topplege og immunolog ikke forstår det. Man kan ikke bare «verne om» hundretusenvis av folk i risikogruppene, mens den øvrige befolkningen går fritt rundt omkring. Fin tanke om å bare bruke immune til å ta seg av de sårbare, men: hvor skal man få alle disse immune pleiere fra? 😂 Skal man smitte tusenvis av helsearbeidere med overlegg eller hvordan i huleste har de tenkt?

Jeg synes det som skjer i økonomien og med folka psykiske og fysiske helse under pandemien er utrolig tragisk, men jeg kan virkelig ikke se noen annen utvei akkurat nå.

[rosemarin]

Får man noe mer hjelp til slikt hvis sykehusene blir fyllt opp og alt tilgjengelig personell må jobbe med alvorlig syke koronapasienter da? Eller alt helsepersonell er smittet og ikke kan være på jobb?