Sverige har faktisk tiltak!

[J.E]

Svensker i regioner med høyt smittepress har idag fått beskjed : Unngå butikker (unntatt matbutikker og apotek )unngå treningssentere, svømmehaller, idrett, konserter, bibliotek, møter, sosiale sammenkomster, fester, og helst bare ha kontakt med de man bor med. Unntatt fra rådene er barn under 15 år. Dette er helt klart strengere tiltak enn i Norge. Så ja Sverige har faktisk tiltak, og de har hatt tiltak hele tiden. De startet med få, men har strammet til etter hvert. Dette var klare, enkle og tydelige råd synes jeg. Norge sine råd har i det siste fremstått som noe uklare for befolkingen, og folk kommer kanskje til og tøye reglene til det ytterste. Poenget er og ha så FÅ nærkontakter som mulig og unngå steder der smitte kan forekomme. Her synes jeg faktisk Sverige har en fin enkelhet i rådene, mens Norge har komplisert til det hele. 

[NorthernLight]

Var jo ett par luringer her inne for en liten stund siden som sa at Sveriges strategi var så flott for da var det bedre smittetall der...og at det viste at de hadde gjort rett i første bølge.... Yeah right.... 3250 smittetilfeller siste døgnet der... 

[DanielDuppsko]

Det er ingen hemmelighet at også svenskene har hatt tiltak, selv om mange tiltaksmotstandere prøver å gi inntrykk av det motsatte. Som du er inne på, så har faktisk de svenske tiltakene til dels vært strengere enn de norske.

En opplagt ulempe med i stor grad å ha anbefalinger og råd snarere enn regler og påbud, er vel at den individuelle etterlevelsen vil variere veldig avhengig av hvor "samvittighetsfull" den enkelte er. Den store majoriteten vil kanskje opptre uklanderlig smittevernsmessig sett, men vil få lite igjen for innsatsen fordi mindretallet gir "fan". Dermed vil perioden med tiltak kunne bli unødvendig lang, og belastningen av tiltakene bli veldig urettferdig fordelt. Kanskje vil også de mest samvittighetsfulle etter hvert gå lei, når de ser at mange snylter på innsatsen deres.

Skal ikke spekulere her over hvorfor svenskene til nå har rundt ti ganger så mange dødsfall som oss i forhold til befolkningen.

Endret 29. oktober 2020 av DanielDuppsko

[J.E]

28 minutter siden, DanielDuppsko skrev:

Det er ingen hemmelighet at også svenskene har hatt tiltak, selv om mange tiltaksmotstanderne prøver å gi inntrykk av det motsatte. Som du er inne på, så har faktisk de svenske tiltakene til dels vært strengere enn de norske.

En opplagt ulempe med i stor grad å ha anbefalinger og råd snarere enn regler og påbud, er vel at den individuelle etterlevelsen vil variere veldig avhengig av hvor "samvittighetsfull" den enkelte er. Den store majoriteten vil kanskje opptre uklanderlig smittevernsmessig sett, men vil få lite igjen for innsatsen fordi mindretallet gir "fan". Dermed vil perioden med tiltak kunne bli unødvendig lang, og belastningen av tiltakene bli veldig urettferdig fordelt. Kanskje vil også de mest samvittighetsfulle etter hvert gå lei, når de ser at mange snylter på innsatsen deres.

Skal ikke spekulere her over hvorfor svenskene til nå har rundt ti ganger så mange dødsfall som oss i forhold til befolkningen.

Enig det du skriver. Dødstallene til Sverige ja... Ja de er jo selve beviset på at Sverige sin opprinnelige strategi ikke fungerte. Ideen om og beskytte de gamle mens resten av samfunnet kunne gå som normalt...Det virker jo nå som Sverige har innsett at det er vanskelig og beskytte de gamle og sårbare når det er så mye smitte i samfunnet, og dermed går for strengere regler. 

[Nalini]

Mange av dødsfall i Sverige var knyttet til sykehjem. Som flere andre land mistet de kontroll på sykehjem i mars og april. Eldre med underliggende sykdom er høyrisikogruppen. Årsaken til at de mistet kontrollen er vel delte, privatisering, underbemanning, karensdager, mangel på smittevern osv. Andre store grupper som døde var i tett befolket innvandrere, flere familier i samme leiligheter. 

Antall døde i Sverige er ikke automatisk et bevis på at deres strategi ikke fungerte. Sverige har en strategi som skal vare i lengre tid. 

[J.E]

2 timer siden, frysja skrev:

Mange av dødsfall i Sverige var knyttet til sykehjem. Som flere andre land mistet de kontroll på sykehjem i mars og april. Eldre med underliggende sykdom er høyrisikogruppen. Årsaken til at de mistet kontrollen er vel delte, privatisering, underbemanning, karensdager, mangel på smittevern osv. Andre store grupper som døde var i tett befolket innvandrere, flere familier i samme leiligheter. 

Antall døde i Sverige er ikke automatisk et bevis på at deres strategi ikke fungerte. Sverige har en strategi som skal vare i lengre tid. 

Endret 29. oktober 2020 av J.E

[J.E]

3 minutter siden, J.E skrev:

Det er så klart mange ting som har spilt inn. Men tanken på og kunne greie og beskytte de gamle og folk i risikogruppen mens smitten ellers florerer i samfunnet, er nettopp det norske helsemyndigheter mener er svært vanskelig og derfor Norge valgte en annen strategi. Må jo si at Norge til nå har lykkes bedre med og verne om de mest sårbare. Sverige har en strategi som skal vare  over tid skriver du. Men nå har Sverige faktisk endret strategien her en del med alle de nye rådene som kom idag.  Det blir neppe noen påbud . Men rådene er tydelige råd som pr nå faktisk er mye strengere enn Norge sine. Ikke møte andre enn husstanden, unngå alle sosiale sammenhenger, butikker osv. Så og si at Sverige har en strategi som skal vare over tid.. Det var den opprinnelige planen ja. Men nå har jo Sverige faktisk endret rådene sine vesentlig. 

 

[Capt. Obvious]

16 timer siden, J.E skrev:

Enig det du skriver. Dødstallene til Sverige ja... Ja de er jo selve beviset på at Sverige sin opprinnelige strategi ikke fungerte. Ideen om og beskytte de gamle mens resten av samfunnet kunne gå som normalt...Det virker jo nå som Sverige har innsett at det er vanskelig og beskytte de gamle og sårbare når det er så mye smitte i samfunnet, og dermed går for strengere regler. 

Om Sveriges strategi fungerte eller ikke vet vi ikke før om flere år, for det kan godt tenkes at Norge kommer på samme nivå med tanke på dødstall, selv om sannsynligheten for det er mindre. 

[J.E]

5 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Om Sveriges strategi fungerte eller ikke vet vi ikke før om flere år, for det kan godt tenkes at Norge kommer på samme nivå med tanke på dødstall, selv om sannsynligheten for det er mindre. 

Det er sant. Ikke før Corona pandemien er nær slutt. Men det skal mye til at vi tar igjen Sverige sånn det er nå. I tillegg tror jeg at Norge setter inn strengere tiltak igjen hvis det kommer ut av kontroll. Norge har i høst hatt få tilfeller på sykehjem. Det brukes nå f.eks munnbind på for de ansatte på sykehjem i Oslo. Det virker som vi nå til nå har klart og fortsette vil klare og beskytte de mest sårbare med ulike tiltak. Det har ikke Sverige klart til nå , men det kan de godt klare i « bølge 2» Vi har mange andre i risikogruppene ute i samfunnet , det er jo så langt i fra kun de aller eldste  som er i risiko. Og vi har stigende smittetall .Så dødstallene kan stige her også...Men det skal mye til og ta igjen Sverige i dødstall slik det fremstår nå. 

[Outlander]

18 hours ago, J.E said:

Svensker i regioner med høyt smittepress har idag fått beskjed : Unngå butikker (unntatt matbutikker og apotek )unngå treningssentere, svømmehaller, idrett, konserter, bibliotek, møter, sosiale sammenkomster, fester, og helst bare ha kontakt med de man bor med. Unntatt fra rådene er barn under 15 år. Dette er helt klart strengere tiltak enn i Norge. Så ja Sverige har faktisk tiltak, og de har hatt tiltak hele tiden. De startet med få, men har strammet til etter hvert. Dette var klare, enkle og tydelige råd synes jeg. Norge sine råd har i det siste fremstått som noe uklare for befolkingen, og folk kommer kanskje til og tøye reglene til det ytterste. Poenget er og ha så FÅ nærkontakter som mulig og unngå steder der smitte kan forekomme. Her synes jeg faktisk Sverige har en fin enkelhet i rådene, mens Norge har komplisert til det hele. 

Ermm... De er nødt å ha drastisk tiltak nå på grunn av at smitten er HELT UT AV KONTROLL!  Ikke sitte der og si at de har hatt tiltak hele tiden. De har hatt anbefalinger.  Myke anbefalinger som de forventer at folk skal følge selv hvor de fleste svenske har ikke gitt en eneste F i å følge.  Nå ser du konsekvenser og Tegnell som må på tv med et munn helt fullt av kameler. 

[Outlander]

Velkommen etter Sverige 

[Capt. Obvious]

39 minutter siden, J.E skrev:

Det er sant. Ikke før Corona pandemien er nær slutt. Men det skal mye til at vi tar igjen Sverige sånn det er nå. I tillegg tror jeg at Norge setter inn strengere tiltak igjen hvis det kommer ut av kontroll. Norge har i høst hatt få tilfeller på sykehjem. Det brukes nå f.eks munnbind på for de ansatte på sykehjem i Oslo. Det virker som vi nå til nå har klart og fortsette vil klare og beskytte de mest sårbare med ulike tiltak. Det har ikke Sverige klart til nå , men det kan de godt klare i « bølge 2» Vi har mange andre i risikogruppene ute i samfunnet , det er jo så langt i fra kun de aller eldste  som er i risiko. Og vi har stigende smittetall .Så dødstallene kan stige her også...Men det skal mye til og ta igjen Sverige i dødstall slik det fremstår nå. 

Tja, man kan håpe, men har mine tvil. Et stykke ut i enhver pandemi er det naturlig nok mange flere som er smittet enn i starten, og da blir det veldig vanskelig å slå det ned som man har mulighet til i begynnelsen. 

Dette er nok begynnelsen på slutten for den vestlige verden slik vi kjenner den. Om noen år, så vil Norge og Europa fremstå som 3. verden omtrent. 

[J.E]

7 minutter siden, Outlander skrev:

Ermm... De er nødt å ha drastisk tiltak nå på grunn av at smitten er HELT UT AV KONTROLL!  Ikke sitte der og si at de har hatt tiltak hele tiden. De har hatt anbefalinger.  Myke anbefalinger som de forventer at folk skal følge selv hvor de fleste svenske har ikke gitt en eneste F i å følge.  Nå ser du konsekvenser og Tegnell som må på tv med et munn helt fullt av kameler. 

Jeg er ingen tilhenger av Anders Tegnell og svensk stategi hvis du tror det. Det ser ut til og ha mislykkes totalt med tanke på dødstallene og hele planen med flokkimmunitet og verne om de sårbare. Men nå har Sverige endret kursen litt . Det kan hende de kan klare seg bedre nå i « bølge 2» og jeg synes de nye rådene tydet på mer handlekraft. Dette var også råd uten forviklinger . Vi får se ,men håper Sverige klarer seg litt bedre denne gangen .

[Fakta?]

59 minutter siden, Capt. Obvious said:

Om Sveriges strategi fungerte eller ikke vet vi ikke før om flere år, for det kan godt tenkes at Norge kommer på samme nivå med tanke på dødstall, selv om sannsynligheten for det er mindre. 

Det kommer ikke til å skje. Kunnskapen om behandling har blitt mye bedre, så selv om hele befolkningen til slutt blir smittet i begge land vil en mindre andel dø i Norge.

[Capt. Obvious]

14 minutter siden, Fakta? skrev:

Det kommer ikke til å skje. Kunnskapen om behandling har blitt mye bedre, så selv om hele befolkningen til slutt blir smittet i begge land vil en mindre andel dø i Norge.

Ja, men smittetallene er også langt høyere enn det var tidligere i år, på sikt vil langt flere få det. Å tro at man kan stanse dette er nesten en ren utopi. Man forsinker det bare med tiltak. 

[Fakta?]

10 minutter siden, Capt. Obvious said:

Ja, men smittetallene er også langt høyere enn det var tidligere i år, på sikt vil langt flere få det. Å tro at man kan stanse dette er nesten en ren utopi. Man forsinker det bare med tiltak. 

For hver dag det forsinkes vil flere kunne hjelpes av vaksine og bedre behandling. Så ja, hele vitsen med tiltakene er å forsinke smitten mest mulig.

[BeautyBox]

22 timer siden, J.E skrev:

Enig det du skriver. Dødstallene til Sverige ja... Ja de er jo selve beviset på at Sverige sin opprinnelige strategi ikke fungerte. Ideen om og beskytte de gamle mens resten av samfunnet kunne gå som normalt...Det virker jo nå som Sverige har innsett at det er vanskelig og beskytte de gamle og sårbare når det er så mye smitte i samfunnet, og dermed går for strengere regler. 

Du har misforstått totalt. Antallet døde er pga svikt i helsesektoren i stort sett Stockholm, ikke over hele linja ellers. 

[J.E]

47 minutter siden, BeautyBox skrev:

Du har misforstått totalt. Antallet døde er pga svikt i helsesektoren i stort sett Stockholm, ikke over hele linja ellers. 

Det er vanskelig og beskytte de i risiko sonen når det er fri flyt at smitte i samfunnet. De eldre er ikke isolert fra resten av samfunnet . Det er også det norske helsemyndigheter mener og nettopp derfor vi valgte strategien om og slå ned smitten og holde den lav. Stockholm står ikke for disse dødstallene alene, selv om de har mange døde. Skåne og Gøtaland har også mange døde og ellers spredd rundt i landet. Sverige har mange døde under 60 år og  også flere dødstall for personer under 30 år. Og slippe fri smitten løs i samfunnet som Sverige gjorde i starten rammer ikke bare sykehjemspasienter. Det er mange med økt risiko for alvorlig forløp. Svikten i Stockholm i helsesektoren skal jeg ikke uttale meg om. Det ser ut til at flere regioner har hatt svikt i så fall. Men selve ideen om fri slipp av smitte ser ut til og funke dårlig i alle landene som har forsøkt det. Covid19 ser dessverre ut til og ramme hardt i helsevesenet i alle land med høy smitte. 

Endret 30. oktober 2020 av J.E

[BeautyBox]

2 timer siden, J.E skrev:

Det er vanskelig og beskytte de i risiko sonen når det er fri flyt at smitte i samfunnet. De eldre er ikke isolert fra resten av samfunnet . Det er også det norske helsemyndigheter mener og nettopp derfor vi valgte strategien om og slå ned smitten og holde den lav. Stockholm står ikke for disse dødstallene alene, selv om de har mange døde. Skåne og Gøtaland har også mange døde og ellers spredd rundt i landet. Sverige har mange døde under 60 år og  også flere dødstall for personer under 30 år. Og slippe fri smitten løs i samfunnet som Sverige gjorde i starten rammer ikke bare sykehjemspasienter. Det er mange med økt risiko for alvorlig forløp. Svikten i Stockholm i helsesektoren skal jeg ikke uttale meg om. Det ser ut til at flere regioner har hatt svikt i så fall. Men selve ideen om fri slipp av smitte ser ut til og funke dårlig i alle landene som har forsøkt det. Covid19 ser dessverre ut til og ramme hardt i helsevesenet i alle land med høy smitte. 

Jeg skrev "stort sett" Stockholm. Altså at ikke de står for alle dødstallene alene, men de fleste av dem. Poenget mitt er at det går ikke an å generalisere dette til hele Sverige når de fleste av disse dødsfallene skjedde i helsesektoren hvor det var sviktende prosedyrer. Men du er ikke alene om å misforstå dette. 

[Fakta?]

18 minutter siden, BeautyBox said:

Jeg skrev "stort sett" Stockholm. Altså at ikke de står for alle dødstallene alene, men de fleste av dem.

Stockholm står for 41% av dødsfallene i Sverige. Det er mange, men ikke "de fleste".