Dere som ønsker å forby islam, er dere virkelig for full ytringsfrihet?

[AnonymBruker]

Dere ønsker å sensurere bort kulturelle uttrykk dere ikke liker, en ganske lik holdning man har i Saudi-Arabia og Iran, der ensartethet og full kulturell-. og religiøs lydighet til staten må forekomme hvis ikke straffeforfølgelse skal finne sted. Nå ønsker riktig nok ikke dere vold og henrettelser, men dere ønsker jo å forby ved lov en viss form for kulturelle og religiøse uttrykk, og det er verdier som harmonerer dårlig med den frie ytringsfriheten og den frie informasjonsfrihet som Norge er tuftet på. 

Man er ikke for full ytringsfrihet hvis man vil fjerne de uttrykk og ytringer man ikke selv liker, selve lakmustesten på hvorvidt man er for denne rettigheten er nettopp når det kommer til uttrykk av holdninger, meninger og synspunkter man selv ikke liker. Er dere forkjempere for ytringsfrihet bare når det kommer til meninger, uttrykk og ytringer dere selv liker og er enige i, eller har et nøytralt forhold til?

Hva med religionsfriheten, er dere motstandere av den også? Å utøve sin religion gjennom ulike uttrykk er også sammenkoblet med ytringsfriheten, da visuelle uttrykk som f.eks bruk av hijab også er en form for ytring, i likhet med Muhammedkarikaturene.

Dette handler om dere som vil lovfeste et forbud mot uttrykk av visse kulturer og religioner, ikke dere som bare ytrer dere kritisk om dem. Dere kan ikke kalle dere forkjempere av ytrings- og religionsfrihet så lenge dere ønsker statlig sensur av enkelte typer ytringer fra enkelte hold. Dette er enten/eller, ikke ja takk, begge deler.

Anonymkode: a4f84...146

[AnonymBruker]

Hvis majoriteten vil ha Islam vekk, så må Islam vekk.

Anonymkode: f728b...66b

[Gjest Orange81]

Tenker at vi nå i år 2020 må la disse forhistoriske religionene dø ut, hvordan det skjer betyr ingenting. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvis majoriteten vil ha Islam vekk, så må Islam vekk.

Anonymkode: f728b...66b

De fleste vil ha vekk høyreekstreme også, må de vekk også da?

Anonymkode: d9a6f...459

[AnonymBruker]

Vi kan ikke ha full ytringsfrihet, og samtidig gi islam frie tøyler, da islam og ytringsfrihet er uforenelig.

Det er faktisk islam som gradvis sensurerer bort, og visker ut vestlig kultur, om tin får fortsette som nå.

Anonymkode: afad7...dea

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

De fleste vil ha vekk høyreekstreme også, må de vekk også da?

Anonymkode: d9a6f...459

Du er veldig glad i dette uttrykket.
Hva er i så fall høyreekstreme?

Hva er forskjell på høyre og høyreekstreme?

Er det i det hele tatt forskjell i dine øyne?

Anonymkode: afad7...dea

[Grandidosa83]

På 29.10.2020 den 13.02, AnonymBruker skrev:

Dere ønsker å sensurere bort kulturelle uttrykk dere ikke liker, en ganske lik holdning man har i Saudi-Arabia og Iran, der ensartethet og full kulturell-. og religiøs lydighet til staten må forekomme hvis ikke straffeforfølgelse skal finne sted. Nå ønsker riktig nok ikke dere vold og henrettelser, men dere ønsker jo å forby ved lov en viss form for kulturelle og religiøse uttrykk, og det er verdier som harmonerer dårlig med den frie ytringsfriheten og den frie informasjonsfrihet som Norge er tuftet på. 

Man er ikke for full ytringsfrihet hvis man vil fjerne de uttrykk og ytringer man ikke selv liker, selve lakmustesten på hvorvidt man er for denne rettigheten er nettopp når det kommer til uttrykk av holdninger, meninger og synspunkter man selv ikke liker. Er dere forkjempere for ytringsfrihet bare når det kommer til meninger, uttrykk og ytringer dere selv liker og er enige i, eller har et nøytralt forhold til?

Hva med religionsfriheten, er dere motstandere av den også? Å utøve sin religion gjennom ulike uttrykk er også sammenkoblet med ytringsfriheten, da visuelle uttrykk som f.eks bruk av hijab også er en form for ytring, i likhet med Muhammedkarikaturene.

Dette handler om dere som vil lovfeste et forbud mot uttrykk av visse kulturer og religioner, ikke dere som bare ytrer dere kritisk om dem. Dere kan ikke kalle dere forkjempere av ytrings- og religionsfrihet så lenge dere ønsker statlig sensur av enkelte typer ytringer fra enkelte hold. Dette er enten/eller, ikke ja takk, begge deler.

Anonymkode: a4f84...146

Dette er absolutt et interessant og viktig innspill rundt temaet.

Personlig har lenge «filosofert» rundt temaet hvordan man prinsipielt kan forholde seg til slike spørsmål. For hvordan skal man forholde seg til noe som ved sitt vesen truer en rettighet/frihet/grunnleggende(kaller de prinsipper i det videre) verdi i et samfunn, mens det eneste praktiske virkemiddelet vil bryte med rettigheten/friheten/grunnleggende verdien?

Historisk sett ble de fleste av disse prinsippene til i en tid hvor vesten var langt mer homogen enn i dag. Ergo er det naturlig at forutsetningene for en del av prinsippenes eksistens har endret seg, da befolkningen i større og større grad ikke har likt syn på prinsippene. Likeledes ble ikke vestlige prinsipper til uten kamp; typisk har både verdslige og geistlige strittet mot underveis..

Slik jeg ser det må dem logiske tilnærmingen være at prinsippets eksistens og opprettholdelse er viktigere enn å la den føre til sin egen selvutslettelse. Eksempelvis er det ikke ønskelig å la demokratiske virkemidler brukes til å endre styreform til diktatur - noe historien har vist tydelig.

Typisk mener jeg en overordne trussel om vold mot ytringer, betyr at trusselen skal kunne bekjempes. Det hjelper ikke å ha en teoretisk rettighet, hvis frykt for å utøve den begrenser deg.

Den ideologiske kampen mot Islam handler mye om dette. Dens politiske sider er i direkte konflikt med vestlige prinsipper, samtidig som dens følgere påberoper seg de samme prinsippenes vern. 

Jeg er ikke for å forby islam, men har null respekt for de sidene av islam som bryter med og motarbeider vestlige prinsipper. Dette kan fint forsvares logisk. 

Edit: videre mener jeg at prinsipper kan rangeres, og ytringsfrihet er langt viktigere enn religionsfriheten. Uten ytringsfrihet stagnerer et samfunn, da all kritisk tankegang blir begrenset. 

Endret 31. oktober 2020 av Grandidosa83

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvis majoriteten vil ha Islam vekk, så må Islam vekk.Anonymkode: f728b...66b

Nei, enkelte rettigheter er beskyttet av Grunnloven og krever derfor 3/4 flertall. 

 

2 timer siden, Orange81 skrev:

Tenker at vi nå i år 2020 må la disse forhistoriske religionene dø ut, hvordan det skjer betyr ingenting. 

Religion har kommet for å bli, Islam også. Andelen troende ser ut til å kunne øke de neste årene takket være høye fødselstall blant troende, konverteringer og innvandring. Så dere religionshatende ateister vil fortsatt utgjøre en minoritet, også i fremtiden.

Anonymkode: 22c41...485

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du er veldig glad i dette uttrykket.
Hva er i så fall høyreekstreme?

Hva er forskjell på høyre og høyreekstreme?

Er det i det hele tatt forskjell i dine øyne?

Anonymkode: afad7...dea

De som vil ha ut muslimene er åpenbart høyreekstreme. Hjelper ikke å skrive ting i diktform forresten 😂

Anonymkode: d9a6f...459

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

De som vil ha ut muslimene er åpenbart høyreekstreme. Hjelper ikke å skrive ting i diktform forresten 😂

Anonymkode: d9a6f...459

Mange på venstresiden som er lei av islam også, så dette må du nok utdype.

Anonymkode: afad7...dea

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, enkelte rettigheter er beskyttet av Grunnloven og krever derfor 3/4 flertall.

Anonymkode: 22c41...485

Høres ut som du kan veldig mye om grunnloven 🙄

Anonymkode: d9a6f...459

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Mange på venstresiden som er lei av islam også, så dette må du nok utdype.

Anonymkode: afad7...dea

veldig mange på venstresiden er lei av høyreekstreme også 

Anonymkode: d9a6f...459

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Høres ut som du kan veldig mye om grunnloven 🙄

Anonymkode: d9a6f...459

Ja, mener du det jeg skriver er feil?

Anonymkode: 22c41...485

[Gjest Orange81]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, enkelte rettigheter er beskyttet av Grunnloven og krever derfor 3/4 flertall. 

 

Religion har kommet for å bli, Islam også. Andelen troende ser ut til å kunne øke de neste årene takket være høye fødselstall blant troende, konverteringer og innvandring. Så dere religionshatende ateister vil fortsatt utgjøre en minoritet, også i fremtiden.

Anonymkode: 22c41...485

Har tro på at verden vil gå framover og ikke bakover.. 

At eldgamle eventyr vil dø ut med de hjernevaskete. 

Dette er opplysningstiden, vi VET ting og har ikke brukt for å sløse bort tiden på TRO

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Orange81 skrev:

Har tro på at verden vil gå framover og ikke bakover.. 

At eldgamle eventyr vil dø ut med de hjernevaskete. 

Dette er opplysningstiden, vi VET ting og har ikke brukt for å sløse bort tiden på TRO

Det er din mening, men de fleste mennesker i verden er uenige og tror fortsatt slik mennesker hae gjort i hele vår historie, også blant filosofene i opplysningstiden. Ateister er og forblir en minoritet i verden, og alt ligger ann til at de vil bli færre av dere i fremtiden, og godt er det.

Anonymkode: 22c41...485

[Hank Amarillo]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Ateister er og forblir en minoritet i verden, og alt ligger ann til at de vil bli færre av dere i fremtiden, og godt er det.

Hvorfor er det en god ting btw?

[AnonymBruker]

50 minutter siden, Hank Amarillo skrev:

Hvorfor er det en god ting btw?

Ateisme har ikke medført noe godt for den vestlige verden, bare egoisme og moralsk forfall.

Anonymkode: 22c41...485

[Hank Amarillo]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ateisme har ikke medført noe godt for den vestlige verden, bare egoisme og moralsk forfall.

Anonymkode: 22c41...485

Sant det. Var mye bedre i middelalderen i Europa enn nå.

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

veldig mange på venstresiden er lei av høyreekstreme også 

Anonymkode: d9a6f...459

Det er folk på høyresiden også. Kanskje du kan svare, i stedet for å skifte tema?

Anonymkode: afad7...dea

[AnonymBruker]

Det er kraftig dobbeltmoral hvis man på den ene siden sier man er for ytringsfrihet men på den andre siden vil forby de ytringer man ikke liker. Det er den gruppen som bare bruker "ytringsfrihet" som et skalkeskjul for å spre hat og fordommer mot islam.

Islam og muslimer er ikke ensartet. På samme måte som kristendom så kommer den i mange ulike varianter. Fra de som er kulturelle muslimer men troen har liten innvirkning på dem i dagliglivet til konservative muslimer i Midt-Østen. Og alt innimellom (som flertallet nok består av).

Det er ikke islam man skal forby, kun de deler av islam som da evt måtte bryte med norsk lov. Slik kan muslimer få beholde sin tro, men tilpasse den til de land, lover og kulturer de befinner seg i. 
 

Anonymkode: a26a8...174