Raseriet mot Macron øker i muslimske land etter strid om karikaturtegninger

[Gjest Homer Simpson]

Virker som mange muslimer er enig med den gale mannen som halshugget denne læreren.

 

https://www.nrk.no/urix/raseriet-mot-macron-oker-i-muslimske-land-etter-strid-om-karikaturtegning-1.15217192

[Dankert]

Det burde ikke overraske noen.

[Klossmajor]

Nå rapporteres det at den tsjetsjenske drapsmannen skal ha trent ved et kampsport-treningsstudio som i Frankrike identifiseres som et arnested for muslimsk ekstremisme. Treningsstudioet består hovedsaklig av tsjetsjenere. Drapsmannen skal ha hatt som ambisjon for treningen sin å oppnå kontrakt i UFC.

https://www.bloodyelbow.com/2020/10/27/21537106/chechen-teen-beheaded-french-teacher-mma-gym-hotbed-extremists-kadyrov-islam-politics

Jeg synes det er ganske merkelig at når man rundt omkring i Europa har en tsjetsjensk diaspora som skal være et resultat av konfliktene i Tsjetsjenia, skal det rundt om Europa ha vokst fram kampsport-treningsstudioer med mange tsjetsjenere som ikke bare fungerer som et arnested for islamisme, men også brukes av tsjetsjenske myndigheter. Denne type klubber rapporteres å være ekstraordinært populære blant tsjetsjenere og russiske muslimer, og skal spille en betydelig rolle i terrorisme, organisert kriminalitet og etnisk voldsutøvelse.

Regner med at alle som følger med på kampsport, har fått med seg hvor sterkt representert Kaukasus-området, i særdeleshet Dagestan, er innen toppsjiktet av MMA og bryting. Alle disse topputøverne ser ut til å være på godfot med Ramzan Kadyrov. Det nyeste stjerneskuddet i UFC, Khamzat Chimaev, er en tsjetsjener som framstår på godfot med Kadyrov. Chimaev kom som asylsøker til Sverige som 17-åring i 2011 med hele sin familie, med unntak av faren som fortsatt bor i Tsjetsjenia. Siden da har Chimaev reist fra Sverige på flere besøk i Tsjetsjenia, og også blitt avbildet med Kadyrov der. Da kan man jo lure på hva deres grunnlag for asylopphold i Sverige har vært. Nylig uttrykket den tsjetsjenske MMA-utøveren Zelim Imadajev, som tapte alle sine tre kamper i UFC før de løste ham fra kontrakten i sommer, sterk støtte via Instagram for den 18 år gamle drapsmannen og ugjerningen hans, ved å kalle ham en «helt av islam» og bedt om at «Allah bifaller hans jihad».

Kanskje på tide at mediene tar en titt på hvordan den tsjetsjenske, og russisk-muslimske, diasporaen her i Norge forholder seg til Kadyrov og islamisme?

[Fiskegrateng]

1 hour ago, Klossmajor said:

N Denne type klubber rapporteres å være ekstraordinært populære blant tsjetsjenere og russiske muslimer, og skal spille en betydelig rolle i terrorisme, organisert kriminalitet og etnisk voldsutøvelse.

Regner med at alle som følger med på kampsport, har fått med seg hvor sterkt representert Kaukasus-området, i særdeleshet Dagestan, er innen toppsjiktet av MMA og bryting. Alle disse topputøverne ser ut til å være på godfot med Ramzan Kadyrov. Det nyeste stjerneskuddet i UFC, Khamzat Chimaev, er en tsjetsjener som framstår på godfot med Kadyrov. Chimaev kom som asylsøker til Sverige som 17-åring i 2011 med hele sin familie, med unntak av faren som fortsatt bor i Tsjetsjenia. Siden da har Chimaev reist fra Sverige på flere besøk i Tsjetsjenia, og også blitt avbildet med Kadyrov der. Da kan man jo lure på hva deres grunnlag for asylopphold i Sverige har vært. Nylig uttrykket den tsjetsjenske MMA-utøveren Zelim Imadajev, som tapte alle sine tre kamper i UFC før de løste ham fra kontrakten i sommer, sterk støtte via Instagram for den 18 år gamle drapsmannen og ugjerningen hans, ved å kalle ham en «helt av islam» og bedt om at «Allah bifaller hans jihad».

Kanskje på tide at mediene tar en titt på hvordan den tsjetsjenske, og russisk-muslimske, diasporaen her i Norge forholder seg til Kadyrov og islamisme?

Russiske muslimer? Etniske russere er aldri muslimer, slik som etniske nordmenn er aldri muslimer, med mindre de konverterer i voksen alder av en eller annen grunn. Det er det øst-europeere har manglet hele tiden-på toppen av alt å bli knyttet til muslimske terrorister.

[Klossmajor]

18 minutter siden, Fiskegrateng skrev:

Russiske muslimer? Etniske russere er aldri muslimer, slik som etniske nordmenn er aldri muslimer, med mindre de konverterer i voksen alder av en eller annen grunn. Det er det øst-europeere har manglet hele tiden-på toppen av alt å bli knyttet til muslimske terrorister.

Så vidt jeg har forstått kaller russerne selv etniske russere som «russkiye», mens statsborgere av den russiske føderasjonen kalles «rossiyane». Det norske ordet «russisk» kan sikte en eller begge av disse to gruppene. Artikkelen jeg lenket til brukte uttrykket «Russian Muslim». En russisk muslim kan enten være en etnisk russer som bekjenner seg til islam eller det kan være en muslimsk statsborger av Russland av et hvilket som helst etnisk opphav. I konteksten jeg skrev innlegget siktet jeg til sistnevnte gruppe.

Man må huske på at Russland er et imperie der det etnisk russiske kjerneområdet utgjør en ganske liten andel av den russiske føderasjonen. Med erobring har russerne har underlagt seg en haug med forskjellige befolkningsgrupper. Deriblant noen europeiske befolkningsgrupper som endte opp som muslimske heller enn kristne. Hva kan man kalle disse kollektivt på norsk annet enn russiske muslimer?

[Fiskegrateng]

1 minutt siden, Klossmajor said:

Så vidt jeg har forstått kaller russerne selv etniske russere som «russkiye», mens statsborgere av den russiske føderasjonen kalles «rossiyane». Det norske ordet «russisk» kan sikte en eller begge av disse to gruppene. Artikkelen jeg lenket til brukte uttrykket «Russian Muslim». En russisk muslim kan enten være en etnisk russer som bekjenner seg til islam eller det kan være en muslimsk statsborger av Russland av et hvilket som helst etnisk opphav. I konteksten jeg skrev innlegget siktet jeg til sistnevnte gruppe.

Man må huske på at Russland er et imperie der det etnisk russiske kjerneområdet utgjør en ganske liten andel av den russiske føderasjonen. Med erobring har russerne har underlagt seg en haug med forskjellige befolkningsgrupper. Deriblant noen europeiske befolkningsgrupper som endte opp som muslimske heller enn kristne. Hva kan man kalle disse kollektivt på norsk annet enn russiske muslimer?

Jeg vet ikke det, men når man begynner å operere med slike begrep, blir plutselig hele regionen dratt i det. Før du vet ordet av det må estlendere, litauere, tsjekkere osv. forklare at de ikke er muslimer og har ingenting med islamske terrorister å gjøre.

[Klossmajor]

På 28.10.2020 den 13.14, Fiskegrateng skrev:

Jeg vet ikke det, men når man begynner å operere med slike begrep, blir plutselig hele regionen dratt i det. Før du vet ordet av det må estlendere, litauere, tsjekkere osv. forklare at de ikke er muslimer og har ingenting med islamske terrorister å gjøre.

Man bør kunne forvente et såpass kunnskapsnivå av folk at de ikke sammenblander estlendere, litauere og tsjekkere med russere.

[Fiskegrateng]

2 hours ago, Klossmajor said:

Man bør kunne forvente et såpass kunnskapsnivå av folk at de ikke sammenblander estlendere, litauere og tsjekkere med russere.

Men er det greit at etniske russere sammenblandes med tsjetsjenere og andre muslimske minoriteter? Det er jo helt på bærtur

Endret 29. oktober 2020 av Fiskegrateng

[Klossmajor]

15 minutter siden, Fiskegrateng skrev:

Men er det greit at etniske russere sammenblandes med tsjetsjenere og andre muslimske minoriteter? Det er jo helt på bærtur

I så fall er det ikke bare etniske russere det gjelder. Det er en hel haug med etniske grupper i Russland med liten eller ingen tilknytning til islam. F.eks er praktisk talt hele den nordlige delen av det europeiske Russland tradisjonelt befolket av folkegrupper som taler forskjellige finsk-ugriske språk. Skal man klare adskille alle disse gruppene må man etablere uttrykk som legger til rette for at det skal kunne la seg gjøre på en enkel måte. Det kan det se ut til at språket vårt mangler per i dag. Man kunne sagt noe sånt som rossiyanske muslimer, men per i dag er det forsvinnende få som ville forstått hva det ville siktet til.

[Fiskegrateng]

6 minutter siden, Klossmajor said:

I så fall er det ikke bare etniske russere det gjelder. Det er en hel haug med etniske grupper i Russland med liten eller ingen tilknytning til islam. F.eks er praktisk talt hele den nordlige delen av det europeiske Russland tradisjonelt befolket av folkegrupper som taler forskjellige finsk-ugriske språk. Skal man klare adskille alle disse gruppene må man etablere uttrykk som legger til rette for at det skal kunne la seg gjøre på en enkel måte. Det kan det se ut til at språket vårt mangler per i dag. Man kunne sagt noe sånt som rossiyanske muslimer, men per i dag er det forsvinnende få som ville forstått hva det ville siktet til.

Du skjønner ikke hva jeg prøver å si, men ok.

[Klossmajor]

7 minutter siden, Fiskegrateng skrev:

Du skjønner ikke hva jeg prøver å si, men ok.

Hva er det du prøver si da?

Russerne har selv erobret alle disse befolkningsgruppene. Det er ikke sånn at disse befolkningsgruppene er innvandret til Russland heller. Tsjetsjenerne er innfødte europeere.

[Fiskegrateng]

Just now, Klossmajor said:

Hva er det du prøver si da?

Russerne har selv erobret alle disse befolkningsgruppene. Det er ikke sånn at disse befolkningsgruppene er innvandret til Russland heller. Tsjetsjenerne er innfødte europeere.

Ai, gemt det.

[Klossmajor]

Nå har en av verdens fremste kampsportutøvere, Khabib Nurmagomedov, sendt et verbalt angrep på Instagram mot Emmanuel Macron. Slik oversetter The Independent til engelsk hva han postet på russisk sist fredag:

“May the Almighty disfigure the face of this creature and all its followers, who, under the slogan of freedom of speech, offend the feelings of more than one and a half billion Muslim believers. May the Almighty humiliate them in this life, and in the next. Allah is quick in calculation and you will see it.

“We are Muslims, we love our Prophet Muhammad (peace and blessings of Allah be upon him) more than our mothers, fathers, children, wives and all other people close to our hearts. Believe me, these provocations will come back to them, the end is always for the God-fearing.”

https://www.independent.co.uk/sport/general/mma/khabib-instagram-emmanuel-macron-islam-protests-latest-b1447229.html

[herzeleid]

Jeg tenker at det er bedre å stå i dette nå enn å legge seg på rygg enda en gang, slik en gjorde under "karikaturstriden". Det vil nok bli flere terrorangrep, men om vi ikke viser at ytringsfriheten står over muslimske regler kan vi ikke regne med at den faktisk vil gjøre det i praksis. 

[Gjest In absentia]

Dette raseriet stammer ikke fra tegningene, ikke egentlig. Det er sterke politiske krefter i verden som ønsker å nøre opp hat mot vesten, og det gjorde de lenge før noen tegnet noe som helst. 

Det er bare å se på hvilke statsledere, partier og organisasjoner verden over som sprer hat-propaganda om vesten og prøver å hisse opp muslimer til å tro at vesten og alle hvite mennesker har gjort urett mot dem. Saudi-Arabia, Iran, Pakistan, Bangladesh, Tchetchenia, Indonesia, Egypt, Tunisia, Tyrkia (for å nevne noen).

Islamsk terror er et relativt nytt fenomen som vi så for første gang i Vesten med Salman Rushdies bok og så med den første karikarturstriden. Dette var symbolsaker som ble utnyttet politisk med stort hell, men de prøver å gjøre det samme hver eneste dag av alle mulige sanne og usanne grunner. 

Det er nettverket av krigshissere som er problemet. Og disse kommer til å finne unnskyldninger for å fortsette å nøre opp under vold uansett hva vi gjør. Det er de som har lært muslimer at det i det hele tatt går an å bli «krenket» over tegninger. Det er et nytt fenomen. 

Husk: absolutt hele levesettet vårt og verdiene våre er en «fornærmelse mot Islam». Vår tåleranse mot kvinner og homofile, vår frihet til å leve som vi vil, bekledning, kvinners rettigheter, homofiles rettigheter, vitenskap, ytringsfrihet og religionsfrihet. Alt det er i mot Islam i følge disse. 

Disse politiske kreftene vil aldri stoppe krigshissingen før de har klart å omgjøre oss til et islamsk diktatur, der minoriterer, annerledesteoende og homofile arresteres og drepes, mens kvinner trkkasseres, holdes hjemme og nærmest kan kjøpes og selges. Vanlige folk må gå på tåspissene for å ikke utsettes for vold av den religiøse eliten. All kritikk av regimet eller mot korrupsjon blir forbudt.

Sånn er det i landene som disse kreftene styrer, og de arbeider utrettelig for å utvide makten sin hit.

Det handler ikke om tegninger. Det handler om makt.

[Drizzt]

På 29.10.2020 den 17.18, Klossmajor skrev:

Tsjetsjenerne er innfødte europeere.

 Når i historien har dette vært sant?

[Klossmajor]

6 minutter siden, Drizzt skrev:

 Når i historien har dette vært sant?

Tsjetsjenia befinner seg innenfor grensene av Europa. Grensen til Asia regnes normalt å gå gjennom Ural-fjellene i Russland og videre via Ural-elven ned til det kaspiske hav, og videre gjennom Georgia og Aserbajdsjan i Kaukasus-fjellene til Svartehavet, og videre gjennom Bosporos til Marmarahavet og Middelhavet. Tsjetsjenia ligger innenfor Europa-siden av denne grensen.

Som det står om Tsjetsjenias beliggenhet på Wikipedia: «Chechnya is a republic of Russia situated in the North Caucasus of Eastern Europe, close to the Caspian Sea». Tsjetsjenia ligger altså i Øst-Europa.

Tsjetsjenernes språk er et kaukasisk språk, ikke beslektet med språk utenfor Kaukasus.

Tsjetsjeneres har sitt opphav som steppefolk som ble tvunget opp i fjellene. Våre indo-europeiske forfedre migrerte i sin tid fra omkring de samme steppene i øst. Tsjetsjenerne ble, i likhet med sine nabofolk i Kaukasus, en gang i tiden omvendt til kristendommen. Kristendommen mistet fotfestet da mongolene herjet området. Senere vendte tsjetsjenerne, og noen av deres nabofolk, seg til islam, mens andre, som georgierne, armenerne og osseterne, forble kristne.

Kort oppsummert: Tsjetsjenerne må defineres som et innfødt europeisk folk.

De har ikke ankommet Europa fra Asia (slik diverse tyrkiske folk har gjort). De har befunnet seg innenfor grensene av Europa gjennom historisk tid, og er ikke beslektet med folkegrupper fra Asia.

[Drizzt]

36 minutter siden, Klossmajor skrev:

Tsjetsjenia befinner seg innenfor grensene av Europa. Grensen til Asia regnes normalt å gå gjennom Ural-fjellene i Russland og videre via Ural-elven ned til det kaspiske hav, og videre gjennom Georgia og Aserbajdsjan i Kaukasus-fjellene til Svartehavet, og videre gjennom Bosporos til Marmarahavet og Middelhavet. Tsjetsjenia ligger innenfor Europa-siden av denne grensen.

Som det står om Tsjetsjenias beliggenhet på Wikipedia: «Chechnya is a republic of Russia situated in the North Caucasus of Eastern Europe, close to the Caspian Sea». Tsjetsjenia ligger altså i Øst-Europa.

Tsjetsjenernes språk er et kaukasisk språk, ikke beslektet med språk utenfor Kaukasus.

Tsjetsjeneres har sitt opphav som steppefolk som ble tvunget opp i fjellene. Våre indo-europeiske forfedre migrerte i sin tid fra omkring de samme steppene i øst. Tsjetsjenerne ble, i likhet med sine nabofolk i Kaukasus, en gang i tiden omvendt til kristendommen. Kristendommen mistet fotfestet da mongolene herjet området. Senere vendte tsjetsjenerne, og noen av deres nabofolk, seg til islam, mens andre, som georgierne, armenerne og osseterne, forble kristne.

Kort oppsummert: Tsjetsjenerne må defineres som et innfødt europeisk folk.

De har ikke ankommet Europa fra Asia (slik diverse tyrkiske folk har gjort). De har befunnet seg innenfor grensene av Europa gjennom historisk tid, og er ikke beslektet med folkegrupper fra Asia.

OK, så du ser på geografi. Jeg ser på kulturell tilhørighet og finner ikke når i historien de har hatt tilhørighet til Europa. Landene på den østlige siden av Det Svarte Havet er historisk sett ikke europeiske. Som å hevde at Tyrkia er et europeisk land. Det nærmeste de kom Europa var da de var en del av Det romerske keiserriket. 

[Klossmajor]

5 minutter siden, Drizzt skrev:

OK, så du ser på geografi. Jeg ser på kulturell tilhørighet og finner ikke når i historien de har hatt tilhørighet til Europa. Landene på den østlige siden av Det Svarte Havet er historisk sett ikke europeiske. Som å hevde at Tyrkia er et europeisk land. Det nærmeste de kom Europa var da de var en del av Det romerske keiserriket. 

Det er i hvert fall ikke slik at de er å anse som asiatiske og ikke europeiske. De har bl.a vært under gresk innflytelse i tidlig historie og russisk innflytelse nå i mange hundre år. Stort sett snakker de russisk i tillegg til sitt morsmål. Så de er jo så absolutt knyttet til Europa som del av Russland.

Tyrkia er geografisk et transkontinentalt land, men er hovedsaklig asiatisk. Selve navnet Asia har jo også sitt opphav som det greske ordet for alt som befinner seg på den andre siden av Bosporos fra gresk side. Det tyrkiske språket har kommet med migrasjon og invasjon fra Sentral-Asia. Folkene som bragte med deg det tyrkiske språket er veldig sterkt knyttet til Asia og settes gjerne i historisk tilknytning til mongolene, som en samlet invasjonsflokk som truet Europa østfra fra sine hjemtrakter i Asia. Så sammenligningen med Tyrkia blir ikke helt den samme. Under Romerrikets tid hadde Anatolia en nær tilknytning til Europa så vel som Asia. I form av Det osmanske riket, og innføringen av tyrkisk språk og islam, ble Anatolia mer kulturelt fremmed og en trussel mot Europa. De kontrollerte Midtøsten og mye av Nord-Afrika, og forble lenge en militær trussel mot europeiske land. Det blir ikke helt det samme med de historisk sett temmelig isolerte folkene i Kaukasus.

Kaukasus er riktignok kulturelt nært knyttet til Asia så vel som Europa. Landene er vel best beskrevet som euroasiatiske kulturelt sett. Men det blir ikke mer riktig å kalle tsjetsjenere og de kaukasiske nabofolkene deres asiatiske enn europeiske folk. 

[jabx]

3 timer siden, In absentia skrev:

Islamsk terror er et relativt nytt fenomen som vi så for første gang i Vesten med Salman Rushdies bok og så med den første karikarturstriden. Dette var symbolsaker som ble utnyttet politisk med stort hell, men de prøver å gjøre det samme hver eneste dag av alle mulige sanne og usanne grunner.

Litt som de arabiske statene egentlig gir faen i palestinerne, men bruker dem så mye som mulig i propagandakrig mot vestlige land og særlig Israel?