270 nye smittetilfeller.

[iskremm]

Hva tenker vi? Blir det stenging av landet igjen?

Høyeste økning siden 31.mars..

[DanielDuppsko]

Vi trenger ikke stenge landet, vi trenger geografisk differensierte og målrettede tiltak som virker.

Håper det finnes noen smarte folk hos folkehelseinstituttet eller helsedirektoratet som både har de dataene de trenger, og evne og vilje til å utvikle og få implementert effektive tiltak.

Kanskje man trenger bedre kontroll med importsmitten. Kanskje er ikke smittesporingen effektiv nok. Hva vet vel jeg ~

[Gjest RoNo]

Jeg tviler på det blir nedstengning,  så lenge det hovedsakelig er klyngesmitte.  Det helt unødvendig å stenge hele landet. Nå ser de jo tydelig at enkelte grupper er overrepresentert, så det må være mulig å ha svært målrettet tiltak. I tillegg kan de plassene ha strengere tiltak enn resten av landet (kanskje strengere enn de har nå, for å slå ned). I store deler av landet er trenden stabil eller synkende. Nye tilfeller mange plasser er importsmitte fra fremmedarbeidere som allerede sitter i karantene. Det tåler vi. Det spørs om man må ha en holdningskampanje og kanskje gi belønning til de gruppene som har smitte. Alternativ med trussel kan sikkert være effektiv også, selv om jeg ikke liker ideen. F.eks. Med mindre man får slått ned smitten hos studentene i Trondheim kan de ikke reise hjem til jul. For da risikerer vi spredning til store deler av landet.

Endret 23. oktober 2020 av RoNo

[Majorita]

Håper de stenger ned kommunene som har mye smitte. Bør også ha innreise og utreise forbud de dagene/ukene det gjelder. 
synes fhi og stat har blitt tafatt. Ser for meg at de lar det spinne langt ut av kontroll før det skjer noe. 

[rosemarin]

1 time siden, RoNo skrev:

Jeg tviler på det blir nedstengning,  så lenge det hovedsakelig er klyngesmitte.  Det helt unødvendig å stenge hele landet. Nå ser de jo tydelig at enkelte grupper er overrepresentert, så det må være mulig å ha svært målrettet tiltak. I tillegg kan de plassene ha strengere tiltak enn resten av landet (kanskje strengere enn de har nå, for å slå ned). I store deler av landet er trenden stabil eller synkende. Nye tilfeller mange plasser er importsmitte fra fremmedarbeidere som allerede sitter i karantene. Det tåler vi. Det spørs om man må ha en holdningskampanje og kanskje gi belønning til de gruppene som har smitte. Alternativ med trussel kan sikkert være effektiv også, selv om jeg ikke liker ideen. F.eks. Med mindre man får slått ned smitten hos studentene i Trondheim kan de ikke reise hjem til jul. For da risikerer vi spredning til store deler av landet.

ER det bare klyngesmitte? Overskriftene sier jo hele tiden at det er så dramatisk, men da må de jo si noe mer om det er mye les smitte i samfunnet og noe om sjanse for å bli smittet

[Akvarium85]

Smittet. Ikke syke. Ikke døde. Smittet.

Herregud, kan vi gi oss snart??

[Gjest RoNo]

5 minutter siden, rosemarin skrev:

ER det bare klyngesmitte? Overskriftene sier jo hele tiden at det er så dramatisk, men da må de jo si noe mer om det er mye les smitte i samfunnet og noe om sjanse for å bli smittet

Kanskje det ikke bare er smitteklynger i noen få områder (Gjøvik og Oslo har villsmitte?). Mens i andre områder er det i stor grad studenter og unge voksne. Langs kysten er det en del fremmedarbeidere, samt noen klynger de har grei kontroll på. Landet ser egentlig veldig trygt ut, med unntak av noen få områder. Det er her de må sette inn nådestøtet, så skal det gå så bra.

[J.E]

1 time siden, Majorita skrev:

Håper de stenger ned kommunene som har mye smitte. Bør også ha innreise og utreise forbud de dagene/ukene det gjelder. 
synes fhi og stat har blitt tafatt. Ser for meg at de lar det spinne langt ut av kontroll før det skjer noe. 

Enig. De er blitt veldig tafatte. I Dagbladet melder Nakstad om at det må bli mer tiltak nå før det kommer ut av kontroll. Men er redd FHI kanskje råder til og bare  fortsette tiltakene vi har nå, som tydeligvis ikke er nok. Når altfor mange smittes blir det vanskeligere og spore smitten. Og vi kan da fort komme i samme situasjon som resten av Europa. Da ender det vel med nedstenging i panikk som sist. De burde sette inn målrettete tiltak NÅ der smitten er , før det er for sent.

[Gjest O.G.]

Jeg tror det blir karantene snart.

[J.E]

45 minutter siden, Akvarium85 skrev:

Smittet. Ikke syke. Ikke døde. Smittet.

Herregud, kan vi gi oss snart??

Det er jo « ingen» syke folk i Europa nå. « Ingen « fulle sykehus heller... og dødstallene øker « ikke»... Tror du vi har fått et eget norsk spesial laget virus kun for Norge ? Norge har klart seg bra til nå pga tiltakene. Fjerner vi de blir vi som resten av Europa.

[amz]

Det er alarmerende det som skjer, Europa hadde i går 217371 registrerte tilfeller. Du kan sikkert legge på en del til. Det er mye, om det blir ny lockdown, la oss ikke håpe det. Men hvis vi får skyhøye dødstall og det begynner å nærme seg Norge kan vi få en ny lockdown. Eller hvertfall protforbud.

Skummelt.......

[Capt. Obvious]

56 minutter siden, J.E skrev:

Det er jo « ingen» syke folk i Europa nå. « Ingen « fulle sykehus heller... og dødstallene øker « ikke»... Tror du vi har fått et eget norsk spesial laget virus kun for Norge ? Norge har klart seg bra til nå pga tiltakene. Fjerner vi de blir vi som resten av Europa.

Neppe, gitt forskjeller i folkehelse, befolkningstetthet, sosiale mønstre osv, og ikke minst forskjellen i antibiotikaresistens. Ja, vi vil nok få høyere tall i Norge også, men neppe så høyt som andre steder Europa. 

[J.E]

1 time siden, Capt. Obvious skrev:

LlnNeppe, gitt forskjeller i folkehelse, befolkningstetthet, sosiale mønstre osv, og ikke minst forskjellen i antibiotikaresistens. Ja, vi vil nok få høyere tall i Norge også, men neppe så høyt som andre steder Europa. 

Det er overreaksjonen fra immunforsvaret som gjør at folk blir veldig syke og trenger innleggelse. Da kan man ikke bare skylde på den antibiotikaresistensen som er i Spania og Italia. Antibiotika hjelper ikke for virus uansett. Hvis man har fått bakteriell lungebetennelse i tillegg ja . Men problemet med Corona er at viruset selv lager skade på lungene. Demografi er et pluss for Norge men ikke Oslo og Viken. Mange bor tett , reiser mye med kollektiv, sentere blir lett fulle osv, og det ser man på smittetallene. Hvordan hovedstaden takler smitten vil ha mye og si for hele landet.  Vi kan sammenligne oss med Sverige, og de har jo veldig høye dødstall. Folk skylder på at svenskene klarte ikke og beskytte sine eldre og svake . Det er sant. De klarte ikke det. Men det er heller ikke mulig og beskytte de hvis smitten flyter fritt blant resten av befolkingen. Tror ikke nordmenn skal skryte på seg den beste helsen heller. Vi har mange overvektige her i landet. Sånn sett er middelhavskosthold  mye sunnere, og overvekt er mindre problem i de landene. Vi er god på mye her i landet, f. Eks på TISK og det har gitt lite smitte og få dødstall. Men vi er ikke bedre stilt i forhold til mange land i Europa. Vil legge til at Norge har et nedprioritert helse vesen. Vi har få intensivplasser, for  få leger og stor mangel på sykepleiere. 

Endret 23. oktober 2020 av J.E

[DanielDuppsko]

3 timer siden, Akvarium85 skrev:

Smittet. Ikke syke. Ikke døde. Smittet.

Herregud, kan vi gi oss snart??

Hva er det du vil si her? Problemet er at trenden er oppadgående, både hva gjelder tallet på smittede og for sykehusinnleggelser. I tillegg vet vi jo at tallene for sykehusinnleggelser og død følger langt etter tallene for smittede i tid.

Hvis ikke utviklingen snur, får vi ette rhvert samme situasjon som nedover i Europa, med fulle sykehus osv. Men er det ikke bedre å snu utviklingen nå, heller enn bare å la den skli ut så det ender i "lockdown"?

[Fakta?]

Det er ingen fare. Vi er Guds utpekede folk, så økningen kommer snart til å stanse helt av seg selv. Alt er helt spesielt i her, så det er utenkelig at ting skal virke slik de har gjort i alle andre steder. Det er bare å se på de årlige influensaepidemiene, de rammer alltid Norge mye mildere enn alle andre land.

Og siden mange her må ha ting inn med teskje: Ja, det var sarkasme.

Endret 23. oktober 2020 av Fakta?

[J.E]

2 timer siden, Fakta? skrev:

Det er ingen fare. Vi er Guds utpekede folk, så økningen kommer snart til å stanse helt av seg selv. Alt er helt spesielt i her, så det er utenkelig at ting skal virke slik de har gjort i alle andre steder. Det er bare å se på de årlige influensaepidemiene, de rammer alltid Norge mye mildere enn alle andre land.

Og siden mange her må ha ting inn med teskje: Ja, det var sarkasme.

Dagens innlegg ! Ja det er helt utrolig at folk tror virkelig virker og leve i den troen der.  Det må være noe alvorlig galt med virkelighetsoppfatningen til folk. Hva feiler det folk her? Bagatellisering, naivitet, uvitenhet  og konspirasjon... og hva gjør disse på et Corona forum? Det er finnes jo knapt Corona ifølge de. 

Endret 23. oktober 2020 av J.E

[Capt. Obvious]

6 timer siden, J.E skrev:

Det er overreaksjonen fra immunforsvaret som gjør at folk blir veldig syke og trenger innleggelse. Da kan man ikke bare skylde på den antibiotikaresistensen som er i Spania og Italia. Antibiotika hjelper ikke for virus uansett. Hvis man har fått bakteriell lungebetennelse i tillegg ja . Men problemet med Corona er at viruset selv lager skade på lungene. Demografi er et pluss for Norge men ikke Oslo og Viken. Mange bor tett , reiser mye med kollektiv, sentere blir lett fulle osv, og det ser man på smittetallene. Hvordan hovedstaden takler smitten vil ha mye og si for hele landet.  Vi kan sammenligne oss med Sverige, og de har jo veldig høye dødstall. Folk skylder på at svenskene klarte ikke og beskytte sine eldre og svake . Det er sant. De klarte ikke det. Men det er heller ikke mulig og beskytte de hvis smitten flyter fritt blant resten av befolkingen. Tror ikke nordmenn skal skryte på seg den beste helsen heller. Vi har mange overvektige her i landet. Sånn sett er middelhavskosthold  mye sunnere, og overvekt er mindre problem i de landene. Vi er god på mye her i landet, f. Eks på TISK og det har gitt lite smitte og få dødstall. Men vi er ikke bedre stilt i forhold til mange land i Europa. Vil legge til at Norge har et nedprioritert helse vesen. Vi har få intensivplasser, for  få leger og stor mangel på sykepleiere. 

Og poenget er jo at svært mange av de som dessverre har gått bort og går bort nettopp lider av sekundære, bakterielle infeksjoner. Dette med antibiotikaresistens er dermed en viktig faktor når man vurderer faren for dødelighet i et gitt land. Og heldigvis er det mye mindre antibiotikaresistens i Norge enn i veldig mange andre land, fordi helsevesenet heldigvis har vært mer restriktive med å skrive ut antibiotikum. 

Ja, det er litt verre i Oslo og Viken, men det kan likevel ikke sammenlignes med de fleste av verdens store millionbyer. Alt i alt er Oslo ganske lite, og sammenlignet med internasjonale forhold, er det faktisk ikke så veldig stor befolkningstetthet i Oslo. 

Sverige klarte ikke å beskytte dem fordi de bortimot ikke hadde tiltak i det hele tatt i begynnelsen, så heller ikke dette er sammenlignbart med Norge.

 

[DanielDuppsko]

35 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Og poenget er jo at svært mange av de som dessverre har gått bort og går bort nettopp lider av sekundære, bakterielle infeksjoner. Dette med antibiotikaresistens er dermed en viktig faktor når man vurderer faren for dødelighet i et gitt land. Og heldigvis er det mye mindre antibiotikaresistens i Norge enn i veldig mange andre land, fordi helsevesenet heldigvis har vært mer restriktive med å skrive ut antibiotikum. 

Ja, det er litt verre i Oslo og Viken, men det kan likevel ikke sammenlignes med de fleste av verdens store millionbyer. Alt i alt er Oslo ganske lite, og sammenlignet med internasjonale forhold, er det faktisk ikke så veldig stor befolkningstetthet i Oslo. 

Sverige klarte ikke å beskytte dem fordi de bortimot ikke hadde tiltak i det hele tatt i begynnelsen, så heller ikke dette er sammenlignbart med Norge.

 

Har du kilder for dette? Utover han fyren som spekulerte omkring dette i Aftenposten i vår?

[Robert Koch]

1 hour ago, Capt. Obvious said:

Og poenget er jo at svært mange av de som dessverre har gått bort og går bort nettopp lider av sekundære, bakterielle infeksjoner. Dette med antibiotikaresistens er dermed en viktig faktor når man vurderer faren for dødelighet i et gitt land. Og heldigvis er det mye mindre antibiotikaresistens i Norge enn i veldig mange andre land, fordi helsevesenet heldigvis har vært mer restriktive med å skrive ut antibiotikum. 

Ja, det er litt verre i Oslo og Viken, men det kan likevel ikke sammenlignes med de fleste av verdens store millionbyer. Alt i alt er Oslo ganske lite, og sammenlignet med internasjonale forhold, er det faktisk ikke så veldig stor befolkningstetthet i Oslo. 

Sverige klarte ikke å beskytte dem fordi de bortimot ikke hadde tiltak i det hele tatt i begynnelsen, så heller ikke dette er sammenlignbart med Norge.

 

Du kan gjerne gi noen tall på dette. Bakterielle sekundærinfeksjoner er hyppige etter all alvorlig virusinfeksjon, og skulle som sådan ikke drive opp noen overdødelighet utover hva covid-19 faktisk representerer. Men for all del - vis meg kildene dine, så kan vi vurdere om det er noe hold i påstanden din. Det virker ikke umiddelbart sannsynlig. Og om det skulle forholde seg slik at man blir mer mottagelig for bakterielle sekundærinfeksjoner av covid-19 enn av andre virusinfeksjoner, må man jo rett og slett kalkulere dette inn som en faktor som gjør SARS-CoV-2 betydelig farligere enn man har trodd til nå. Selv i et land med restriktiv forskrivning av antibiotika og lav resistensforekomst, vil dette være et betydelig problem. Jeg har ikke sett noen rapporter som underbygger denne hypotesen.

For meg virker dette mer som et forsøk på å bortforklare alvorlighetsgraden av pandemien enn noen forklaring på hvorfor vi har så vidt liten grad av morbiditet og mortalitet her i landet. Den siste setningen din bekrefter jo egentlig dette. Vi iverksatte effektive tiltak tidlig. Det gjorde ikke sverige. Der har vi en mer plausibel forklaring enn sekundærkomplkasjoner. Og ikke glem at sekundærkomplikasjoner ikke vil inntreffe uten en primærlidelse, så argumentet faller i grunnen på sin egen urimelighet.

[J.E]

57 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Og poenget er jo at svært mange av de som dessverre har gått bort og går bort nettopp lider av sekundære, bakterielle infeksjoner. Dette med antibiotikaresistens er dermed en viktig faktor når man vurderer faren for dødelighet i et gitt land. Og heldigvis er det mye mindre antibiotikaresistens i Norge enn i veldig mange andre land, fordi helsevesenet heldigvis har vært mer restriktive med å skrive ut antibiotikum. 

Ja, det er litt verre i Oslo og Viken, men det kan likevel ikke sammenlignes med de fleste av verdens store millionbyer. Alt i alt er Oslo ganske lite, og sammenlignet med internasjonale forhold, er det faktisk ikke så veldig stor befolkningstetthet i Oslo. 

Sverige klarte ikke å beskytte dem fordi de bortimot ikke hadde tiltak i det hele tatt i begynnelsen, så heller ikke dette er sammenlignbart med Norge.

 

Har du ofte hørt at det er dette som er problemet med Covid19 ... at mange får bakteriell lungebetennelse .... nei Covid19 er fint i stand til og gjøre nok sykdom og skader  selv. Har du link på hvor stort dette problemet er med bakteriell lungebetennelse?   For meg virker det som du bagatelliserer hele viruset. Og bagatellisering av Norges muligheter for og komme i en mer alvorlig situasjon. Du har vel neppe hørt Nakstad og Høie si : i Norge blir vi ikke rammet fordi vi har ikke antibiotikaresistens og pga demografi.  Faren for nasjonal bølge er øket ble sagt i dag. Og Oslo er som andre hovedsteder et knutepunkt for landet og for verden. Det er hit folk ankommer og  har med seg potensiell smitte. Det er ikke sånn at Oslo sine nesten 700000 innbyggere ikke kan smittes fordi de er « så få» i dine øyne. Tror neppe du bor i Oslo som uttaler deg på det viset. Og hvor mange folk tror du bor i en 60 kvm på Oslo øst... Jeg forholder meg ellers av hva som kommer fra helsemyndigheter.