Covid19 vs novitsjok:

[te_groupies]

Ser dere noen likehetstrekk mellom «covid19» og novistjok? 

[Gjest Nala79]

Hvordan kan disse sammenlignes?

[Maleficenta]

8 minutter siden, te_groupies skrev:

Ser dere noen likehetstrekk mellom «covid19» og novistjok? 

Novihvafornoe? 

[slask]

Friskt i hu' kommer bilder av en skalla russer og hans datter....forgiftningssaken i UK, hvor det "tilfeldigvis" også lå et militært kjemi-lab i samme område...


Edit:
Stikkord:  Novichok - Skripal - Salisbury - Poisoning
PS! Han var visst ikke så veldig skalla likevel.....blander nok med Polonium-saken en god del år tidligere.

Endret 15. oktober 2020 av slask

[Maleficenta]

2 timer siden, slask skrev:

Friskt i hu' kommer bilder av en skalla russer og hans datter....forgiftningssaken i UK, hvor det "tilfeldigvis" også lå et militært kjemi-lab i samme område...


Edit:
Stikkord:  Novichok - Skripal - Salisbury - Poisoning
PS! Han var visst ikke så veldig skalla likevel.....blander nok med Polonium-saken en god del år tidligere.

Er fortsatt ikke med... 

[RunM]

5 timer siden, te_groupies skrev:

Ser dere noen likehetstrekk mellom «covid19» og novistjok? 

Nei. Novitsjok er en nervegift som er dødelig i svært små mengder. Covid-19 er ett forholdsvis mildt, men smittsomt virus. 

To helt forskjellige ting. 

[Robert Koch]

6 hours ago, te_groupies said:

Ser dere noen likehetstrekk mellom «covid19» og novistjok? 

Absolutt ingen.

Covid-19 er en infeksjonssykdom med intracellulær virusreplikasjon som ødellegger celler gjennom en kraftig immunrespons.

Novichok er en gruppe på over 50 giftstoffer som fungerer som acetylcholinhemmere - altså at de binder seg irreversibelt til et signalstoff som er essensiet for å få muskler og nerver til å fungere. LD50 (mengden som skal til for å ta livet av halvparten av testsubjektene) er på 0.22 mikrogram.

SARS-CoV2 og Novichok er ikke en gang i nærheten av å være sammenlignbare. Det er som å prøve å sammenligne cyanid med kreft.

Endret 15. oktober 2020 av Robert Koch

[J.E]

4 timer siden, Robert Koch skrev:

Absolutt ingen.

Covid-19 er en infeksjonssykdom med intracellulær virusreplikasjon som ødellegger celler gjennom en kraftig immunrespons.

Novichok er en gruppe på over 50 giftstoffer som fungerer som acetylcholinhemmere - altså at de binder seg irreversibelt til et signalstoff som er essensiet for å få muskler og nerver til å fungere. LD50 (mengden som skal til for å ta livet av halvparten av testsubjektene) er på 0.22 mikrogram.

SARS-CoV2 og Novichok er ikke en gang i nærheten av å være sammenlignbare. Det er som å prøve å sammenligne cyanid med kreft.

Spørsmål som ikke angår tråden men ...Siden er nettopp denne overreaksjonen  som gjør noen veldig syke... hva tenker du da om muligheten for og bli kraftig syk av Covid19 hvis man har en eller flere autoimmune sykdommer ? Tenker ikke på astma spesielt for der finnes jo en del tilgjengelig informasjon fra helsemyndighetene. Men vanskelig og finne info om andre autoimmune sykdommer som F. Eks revmatiske lidelser. De er jo ikke nevnt som risiko gruppe. Men det kan da ikke være en fordel akkurat og ha et immunforsvar som fra før har misoppfattet egne celler for og være farlige . Eller har ikke det noe og si for responsen på Covid19 ? 

Endret 15. oktober 2020 av J.E

[Robert Koch]

13 minutter siden, J.E said:

Siden det er denne overreaksjonen  som gjør noen veldig syke... hva tenker du da om muligheten for og bli kraftig syk av Covid19 hvis man har en eller flere autoimmune sykdommer ? Tenker ikke på astma spesielt for der finnes jo en del tilgjengelig informasjon fra helsemyndighetene. Men vanskelig og finne info om andre autoimmune sykdommer som revmatiske lidelser. Det er jo ikke nevnt som risiko grupper. Men det kan da ikke være en fordel akkurat og ha et immunforsvar som fra før har misoppfattet egne celler for og være farlige . Eller har ikke det noe og si for responsen på Covid19 ? 

Det er ikke sånn det fungerer.

Ved autoimmune sykdommer er det markører på kroppsegne celler som oppfattes som fremmede, og derfor utløser en immunreaksjon. Dette har som regel avgrensning til visse vevstyper, og fungerer ikke slik at hver eneste celle i hvert eneste organ eller vev angripes.

Immunresponser mot fremmede antigener (overflatemarkører på mikroorganismer) er spesifikke for (eg. mot) den enkelte organisme, og vil ikke som sådan ha noen betydning for autoimmun sykdom. Dersom kroppen danner antistoffer mot epitoper på skjoldbruskkjertelen, har det ikke noe med antistoffdannelse mot proteiner på virus å gjøre. Ved systemisk autoimmun sykdom, kan man selvsagt se at kroppen som helhet er svekket av autoimmun sykdom, og at det kan tenkes å forverre samtidig infeksjonssykdom, men dette er noe spekulativt utover kroppens evne til å syntetisere immunceller. Den kan selvsagt overveldes av langvarig sykdom.

Jeg vil si at dette generelt ikke har noen betydning for hvordan man vil respondere på SARS-CoV-2-infeksjon, under forutsetning av at man har tilnærmet normal funksjon i affiserte organer. Ved eventuell organsvikt, er det den funksjonelle problematikken som kan skape problemer under virusinfeksjonen, og ikke tilstanden i seg selv.

 

[J.E]

13 minutter siden, Robert Koch skrev:

Det er ikke sånn det fungerer.

Ved autoimmune sykdommer er det markører på kroppsegne celler som oppfattes som fremmede, og derfor utløser en immunreaksjon. Dette har som regel avgrensning til visse vevstyper, og fungerer ikke slik at hver eneste celle i hvert eneste organ eller vev angripes.

Immunresponser mot fremmede antigener (overflatemarkører på mikroorganismer) er spesifikke for (eg. mot) den enkelte organisme, og vil ikke som sådan ha noen betydning for autoimmun sykdom. Dersom kroppen danner antistoffer mot epitoper på skjoldbruskkjertelen, har det ikke noe med antistoffdannelse mot proteiner på virus å gjøre. Ved systemisk autoimmun sykdom, kan man selvsagt se at kroppen som helhet er svekket av autoimmun sykdom, og at det kan tenkes å forverre samtidig infeksjonssykdom, men dette er noe spekulativt utover kroppens evne til å syntetisere immunceller. Den kan selvsagt overveldes av langvarig sykdom.

Jeg vil si at dette generelt ikke har noen betydning for hvordan man vil respondere på SARS-CoV-2-infeksjon, under forutsetning av at man har tilnærmet normal funksjon i affiserte organer. Ved eventuell organsvikt, er det den funksjonelle problematikken som kan skape problemer under virusinfeksjonen, og ikke tilstanden i seg selv.

 

Takk for et godt forklart svar. 

[te_groupies]

13 timer siden, Nala79 skrev:

Hvordan kan disse sammenlignes?

Aner ikke. 

13 timer siden, Maleficenta skrev:

Novihvafornoe? 

Nervegiften novitsjok. (med forbehold om stavefeil).

13 timer siden, slask skrev:

Friskt i hu' kommer bilder av en skalla russer og hans datter....forgiftningssaken i UK, hvor det "tilfeldigvis" også lå et militært kjemi-lab i samme område...


Edit:
Stikkord:  Novichok - Skripal - Salisbury - Poisoning
PS! Han var visst ikke så veldig skalla likevel.....blander nok med Polonium-saken en god del år tidligere.

Omg.  

10 timer siden, Maleficenta skrev:

 

7 timer siden, RunM skrev:

Nei. Novitsjok er en nervegift som er dødelig i svært små mengder. Covid-19 er ett forholdsvis mildt, men smittsomt virus. 

To helt forskjellige ting. 

Å ja. 

6 timer siden, Robert Koch skrev:

Absolutt ingen.

Covid-19 er en infeksjonssykdom med intracellulær virusreplikasjon som ødellegger celler gjennom en kraftig immunrespons.

Novichok er en gruppe på over 50 giftstoffer som fungerer som acetylcholinhemmere - altså at de binder seg irreversibelt til et signalstoff som er essensiet for å få muskler og nerver til å fungere. LD50 (mengden som skal til for å ta livet av halvparten av testsubjektene) er på 0.22 mikrogram.

SARS-CoV2 og Novichok er ikke en gang i nærheten av å være sammenlignbare. Det er som å prøve å sammenligne cyanid med kreft.

Ok. 

2 timer siden, J.E skrev:

Spørsmål som ikke angår tråden men ...Siden er nettopp denne overreaksjonen  som gjør noen veldig syke... hva tenker du da om muligheten for og bli kraftig syk av Covid19 hvis man har en eller flere autoimmune sykdommer ? Tenker ikke på astma spesielt for der finnes jo en del tilgjengelig informasjon fra helsemyndighetene. Men vanskelig og finne info om andre autoimmune sykdommer som F. Eks revmatiske lidelser. De er jo ikke nevnt som risiko gruppe. Men det kan da ikke være en fordel akkurat og ha et immunforsvar som fra før har misoppfattet egne celler for og være farlige . Eller har ikke det noe og si for responsen på Covid19 ? 

Nei jeg spør om nervegiften novitsjok. Om det er det samme som covid19. Skjønner nå at det ikke er det samme. 

1 time siden, Robert Koch skrev:

Det er ikke sånn det fungerer.

Ved autoimmune sykdommer er det markører på kroppsegne celler som oppfattes som fremmede, og derfor utløser en immunreaksjon. Dette har som regel avgrensning til visse vevstyper, og fungerer ikke slik at hver eneste celle i hvert eneste organ eller vev angripes.

Immunresponser mot fremmede antigener (overflatemarkører på mikroorganismer) er spesifikke for (eg. mot) den enkelte organisme, og vil ikke som sådan ha noen betydning for autoimmun sykdom. Dersom kroppen danner antistoffer mot epitoper på skjoldbruskkjertelen, har det ikke noe med antistoffdannelse mot proteiner på virus å gjøre. Ved systemisk autoimmun sykdom, kan man selvsagt se at kroppen som helhet er svekket av autoimmun sykdom, og at det kan tenkes å forverre samtidig infeksjonssykdom, men dette er noe spekulativt utover kroppens evne til å syntetisere immunceller. Den kan selvsagt overveldes av langvarig sykdom.

Jeg vil si at dette generelt ikke har noen betydning for hvordan man vil respondere på SARS-CoV-2-infeksjon, under forutsetning av at man har tilnærmet normal funksjon i affiserte organer. Ved eventuell organsvikt, er det den funksjonelle problematikken som kan skape problemer under virusinfeksjonen, og ikke tilstanden i seg selv.

 

 

1 time siden, J.E skrev:

Takk for et godt forklart svar. 

Yes. 

Endret 15. oktober 2020 av te_groupies