All uvitenhet omkring munnbind.

[Example]

5 minutter siden, J.E skrev:

De fraråder ikke munnbind men fraråder påbud. Kan knapt kalles påbud når det ikke straffes for og ikke bruke det. Dermed  fungerer påbudet som en oppfordring. FHI sier mye forskjellig de og endrer på ting hele tiden. Regjeringen også. En sier det , en sier noe annet. Folk kan bli forvirra av mindre og ikke greie og følge med på alt. Jeg støtter likevel våre helsemyndigheter personlig og følger alle reglene. Men de jeg har aller mest tillit til er ikke FHI men Norges eksperter på smittevern. 

Du må nesten holde deg til én linje her. Du gikk hardt ut mot meg for å være uenig med helsemyndighetene. 

Hvilke eksperter lytter du på, og hvorfor stoler du mer på de enn FHI? 

[J.E]

2 minutter siden, Example skrev:

Du må nesten holde deg til én linje her. Du gikk hardt ut mot meg for å være uenig med helsemyndighetene. 

Hvilke eksperter lytter du på, og hvorfor stoler du mer på de enn FHI? 

Helsemyndighetene er jo både helsedirektoratet og FHI. Jeg har tillit ja og bryter ingen regler. Og ikke bruke munnbind i Oslo nå , er jo egentlig og bryte en regel. Synes generelt Norge har løst ting meget bra. Men i akkurat i munnbind saken synes jeg FHI var noe bakpå og vinglete og ikke klarte og bestemme seg her. Også i forhold til Who , som anbefalte dette lenge før FHI. Først mente de man kunne smitte seg selv. Senere endret de mening. Dette tolker jeg som at de endret mening fordi det kom mer forskning. Hvis de går tilbake på det nå vil jeg påstå at de vingler . Men sålangt gjelder jo munnbind rådene fra FHI fortsatt . De fraråder ikke munnbind , de fraråder påbud. Nakstad har nå mer sagt det samme hele veien. Han fremstår som veldig tydelig i alle saker. Eksperter på smittevern det er Bjørg Marit Andersen og Jørgen Klein. De sier at man ikke får Corona under kontroll før man fokuserer med på luftsmitten, og bedre utlufting pluss munnbind er tiltakene de ønsker. Jeg har tillit til disse. Betyr ikke at jeg har generell mistillit til FHI.  Stusser bare på mye vingling i denne saken. Men FHI består jo av mange personer. De kan jo sikkert ha ulike meninger innad og uttale seg litt forskjellig til pressen. 

[Example]

9 timer siden, J.E skrev:

Helsemyndighetene er jo både helsedirektoratet og FHI. Jeg har tillit ja og bryter ingen regler. Og ikke bruke munnbind i Oslo nå , er jo egentlig og bryte en regel. Synes generelt Norge har løst ting meget bra. Men i akkurat i munnbind saken synes jeg FHI var noe bakpå og vinglete og ikke klarte og bestemme seg her. Også i forhold til Who , som anbefalte dette lenge før FHI. Først mente de man kunne smitte seg selv. Senere endret de mening. Dette tolker jeg som at de endret mening fordi det kom mer forskning. Hvis de går tilbake på det nå vil jeg påstå at de vingler . Men sålangt gjelder jo munnbind rådene fra FHI fortsatt . De fraråder ikke munnbind , de fraråder påbud. Nakstad har nå mer sagt det samme hele veien. Han fremstår som veldig tydelig i alle saker. Eksperter på smittevern det er Bjørg Marit Andersen og Jørgen Klein. De sier at man ikke får Corona under kontroll før man fokuserer med på luftsmitten, og bedre utlufting pluss munnbind er tiltakene de ønsker. Jeg har tillit til disse. Betyr ikke at jeg har generell mistillit til FHI.  Stusser bare på mye vingling i denne saken. Men FHI består jo av mange personer. De kan jo sikkert ha ulike meninger innad og uttale seg litt forskjellig til pressen. 

Det er fordi FHI tar høyde for litt andre ting enn bare om munnbind kan virke i teorien. Det er der folkehelse kommer inn, nemlig hvordan responderer befolkningen på det og det tiltaket. De må ta høyde for:

- Feilbruk. 

- Hvordan munnbind påvirker oss i forhold til andre tiltak. Mange tenker at det er greit å være tett og mange, så lenge man bruker munnbind. Man  senker guarden litt fordi man føler seg beskyttet av munnbindet og at andre bruker det. 

- Tiltakstretthet. Munnbind er inngripende og store deler av befolkningen ønsker ikke å bruke det, i hvert fall under tvang. 

Hvis du veier dette opp mot den relativt lille effekten det har, så støtter jeg FHI hundre prosent her. 

[J.E]

20 minutter siden, Example skrev:

Det er fordi FHI tar høyde for litt andre ting enn bare om munnbind kan virke i teorien. Det er der folkehelse kommer inn, nemlig hvordan responderer befolkningen på det og det tiltaket. De må ta høyde for:

- Feilbruk. 

- Hvordan munnbind påvirker oss i forhold til andre tiltak. Mange tenker at det er greit å være tett og mange, så lenge man bruker munnbind. Man  senker guarden litt fordi man føler seg beskyttet av munnbindet og at andre bruker det. 

- Tiltakstretthet. Munnbind er inngripende og store deler av befolkningen ønsker ikke å bruke det, i hvert fall under tvang. 

Hvis du veier dette opp mot den relativt lille effekten det har, så støtter jeg FHI hundre prosent her. 

Helt klart at andre ting virker. Dette med avstand som er best. Det er jeg enig i .Men avstand er  jo ikke alltid mulig og oppretteholde. Ruter har ikke mulighet og sette inn flere busser og trikker heller... hva gjør man da...? I Asia er det utstrakt munnbind bruk og de har faktisk lave smittetall. De har jo brukt andre metoder også som og stenge igjen døra til folk 😯 i sør Europeisk variant da port forbud. Dette virker selvfølgelig bra da folk ikke får vært sosiale. Men det er meget inngripende, horribelt egentlig. Derfor helt naturlig at man tyr til noe man vet funker i Asia. Også steder som ikke stenger døra til folk.. Ser ut til at munnbind funker bra der. Mange land i Asia har god kontroll. Skal man da anta at det funker fordi de har fått det inn nær sagt med morsmelka og at de er mestere på riktig bruk. Overført til Europa bør man da satse på mer utstrakt opplæring via media. Gratis munnbind til de som ikke har råd, slik at disse ikke gjenbruker. Det er ingen avstand på kollektiv i større byer. Det er greit og si hold meteren. Det funker ikke der. Der sitter man helt ubeskyttet og utsettes for smittefare. Selv er jeg avhengig av kollektiv. Jeg synes det var meget ubehagelig på ettersommeren før folk begynte og bruke dette, da jeg selv er nær folk med risiko. Jeg stoler som sagt på disse eksperter jeg nevnte , som ønsker mer utstrakt bruk av munnbind. Tydeligvis har de tro på at nordmenn kan bruke rett og i hvert fall lære. FHI har som rådgivende institutt sikkert mange dilemmaer. Men og gi opp munnbind når de som vet MER enn FHI om dette , som tror at munnbind er løsning på et virus som smitter via luft. Da får FHI jammen ta ansvar og lære opp folk bedre. Igår var det en kampanje med på TV så jeg Ang antall nærkontakter . Sett i gang med mer munnbind opplæring også! Ikke avskrive et smitteverns utstyr med dokumentert effekt. Vi er enig om være uenig her Ang dette tiltaket 😊 men likevel litt enig noe også føler jeg 😊da begge er interessert i smittevern og at det må være noen tiltak i en pandemi. Ikke OM det bør være noen tiltak ! Er bekymringsfullt og se hvor mange her inne som ønsker fri slipp av Covid19, og ikke har forstått noe av viruset sin alvorlighet.  

[Example]

På 16.10.2020 den 8.47, J.E skrev:

Helt klart at andre ting virker. Dette med avstand som er best. Det er jeg enig i .Men avstand er  jo ikke alltid mulig og oppretteholde. Ruter har ikke mulighet og sette inn flere busser og trikker heller... hva gjør man da...? I Asia er det utstrakt munnbind bruk og de har faktisk lave smittetall. De har jo brukt andre metoder også som og stenge igjen døra til folk 😯 i sør Europeisk variant da port forbud. Dette virker selvfølgelig bra da folk ikke får vært sosiale. Men det er meget inngripende, horribelt egentlig. Derfor helt naturlig at man tyr til noe man vet funker i Asia. Også steder som ikke stenger døra til folk.. Ser ut til at munnbind funker bra der. Mange land i Asia har god kontroll. Skal man da anta at det funker fordi de har fått det inn nær sagt med morsmelka og at de er mestere på riktig bruk. Overført til Europa bør man da satse på mer utstrakt opplæring via media. Gratis munnbind til de som ikke har råd, slik at disse ikke gjenbruker. Det er ingen avstand på kollektiv i større byer. Det er greit og si hold meteren. Det funker ikke der. Der sitter man helt ubeskyttet og utsettes for smittefare. Selv er jeg avhengig av kollektiv. Jeg synes det var meget ubehagelig på ettersommeren før folk begynte og bruke dette, da jeg selv er nær folk med risiko. Jeg stoler som sagt på disse eksperter jeg nevnte , som ønsker mer utstrakt bruk av munnbind. Tydeligvis har de tro på at nordmenn kan bruke rett og i hvert fall lære. FHI har som rådgivende institutt sikkert mange dilemmaer. Men og gi opp munnbind når de som vet MER enn FHI om dette , som tror at munnbind er løsning på et virus som smitter via luft. Da får FHI jammen ta ansvar og lære opp folk bedre. Igår var det en kampanje med på TV så jeg Ang antall nærkontakter . Sett i gang med mer munnbind opplæring også! Ikke avskrive et smitteverns utstyr med dokumentert effekt. Vi er enig om være uenig her Ang dette tiltaket 😊 men likevel litt enig noe også føler jeg 😊da begge er interessert i smittevern og at det må være noen tiltak i en pandemi. Ikke OM det bør være noen tiltak ! Er bekymringsfullt og se hvor mange her inne som ønsker fri slipp av Covid19, og ikke har forstått noe av viruset sin alvorlighet.  

Asia og Europa kan vanskelig sammenlignes, da det er store kulturforskjeller. Det er det også innen Asia. Stor forskjell på India og Japan også, for å si det sånn, hvor førstnevnte er der korona tar flest liv om dagen, og har gjort lenge. Samtidig er det ikke sånn at det veldig mange åpne demokratier i Asia, hvor man forvente at man får riktig informasjon fra. For eksempel er det ingen grunn til å stole på tall som Kina gir. Japan og Sør-Korea er vel heller unntakene her, men også der har man et annet syn på personvern og personlig frihet enn man for eksempel har i Norge. Samtidig er befolkningen, som du sier, mer vant med bruk av munnbind.

Å bruke munnbind er jeg ikke nødvendigvis motstander av, men jeg er motstander av tvang. Det tror jeg ikke fører noe godt med seg. Man har tvang i Oslo nå, selv om det kanskje ikke håndheves like godt.

Vi ser munnbindtvangen har vart lenge i Europa mange steder nå, og mange av disse landene sliter voldsomt nå. Det har nok trøttet ut befolkningen på en annen måte enn det har i Norge, og gjør dem dårlig rustet for en ny bølge i vinter. Munnbindene ser heller ikke ut til å ha hatt særlig god effekt. Så kan man spørre seg hvorfor.

[J.E]

28 minutter siden, Example skrev:

Asia og Europa kan vanskelig sammenlignes, da det er store kulturforskjeller. Det er det også innen Asia. Stor forskjell på India og Japan også, for å si det sånn, hvor førstnevnte er der korona tar flest liv om dagen, og har gjort lenge. Samtidig er det ikke sånn at det veldig mange åpne demokratier i Asia, hvor man forvente at man får riktig informasjon fra. For eksempel er det ingen grunn til å stole på tall som Kina gir. Japan og Sør-Korea er vel heller unntakene her, men også der har man et annet syn på personvern og personlig frihet enn man for eksempel har i Norge. Samtidig er befolkningen, som du sier, mer vant med bruk av munnbind.

Å bruke munnbind er jeg ikke nødvendigvis motstander av, men jeg er motstander av tvang. Det tror jeg ikke fører noe godt med seg. Man har tvang i Oslo nå, selv om det kanskje ikke håndheves like godt.

Vi ser munnbindtvangen har vart lenge i Europa mange steder nå, og mange av disse landene sliter voldsomt nå. Det har nok trøttet ut befolkningen på en annen måte enn det har i Norge, og gjør dem dårlig rustet for en ny bølge i vinter. Munnbindene ser heller ikke ut til å ha hatt særlig god effekt. Så kan man spørre seg hvorfor.

Vi sier vi gir oss nå ? Begge har fått frem sitt syn, ingen har endret sitt syn og vi er på langt nær enig. Men som jeg skrev vi er enig da at man må ha smittevern 😊Det har i så måte vært mer interessant og diskutere munnbind bruk , enn disse meningsløse bagatelliserings trådene her, som går ut på at vi trenger ingen tiltak. Så takk for en utholdende debatt. 

Endret 17. oktober 2020 av J.E

[Tanuki]

On 10/17/2020 at 9:24 AM, Example said:

For eksempel er det ingen grunn til å stole på tall som Kina gir. Japan og Sør-Korea er vel heller unntakene her, men også der har man et annet syn på personvern og personlig frihet enn man for eksempel har i Norge. Samtidig er befolkningen, som du sier, mer vant med bruk av munnbind.

+ Singapore, Taiwan og Mongolia. Myndighetene i Japan, Singapore, Korea, Taiwan, Vietnam etc har tidligere erfaringer fra epedemier og visste hva som sto på spill. Vi går med munnbind, og ja det er påbudt, men folk her har faktisk vett nok til å følge smittevernregler uten å klage.

[Example]

4 timer siden, Tanuki skrev:

+ Singapore, Taiwan og Mongolia. Myndighetene i Japan, Singapore, Korea, Taiwan, Vietnam etc har tidligere erfaringer fra epedemier og visste hva som sto på spill. Vi går med munnbind, og ja det er påbudt, men folk her har faktisk vett nok til å følge smittevernregler uten å klage.

Ja, man kan jo gjerne prøve å klage i land som Vietnam og Singapore.

Personvernet står heller ikke spesielt sterkt i Sør-Korea: https://www.nrk.no/urix/overvaker-og-deler-informasjon-om-koronasmittede-1.14948870

[Tanuki]

1 hour ago, Example said:

Ja, man kan jo gjerne prøve å klage i land som Vietnam og Singapore.

Personvernet står heller ikke spesielt sterkt i Sør-Korea: https://www.nrk.no/urix/overvaker-og-deler-informasjon-om-koronasmittede-1.14948870

Hvorfor tror du nødvendigvis at folk vil klage, mitt inntrykk er at folk er glade for at vi slipper tilstander som i USA og Europa. Artikkelen er forressten fra mars i år, da utbruddet var på sitt verste, siden da blir ikke lenger flaue detaljer oppgitt i smitteappene og man kan ta test anonymt i visse tilfeller. For mn del er jeg veldig glad for no-bullshit smittesporing her, vi har ikke hatt lockdown og merker lite til coronatiltakene i daglilivet.