Innkalling rundt andre hunder

[AnonymBruker]

Jeg har en valp/unghund av gjeterhundrase som begynner å nærme seg 6 mnd. Vi bor rett ved skogen så jeg ønsker å kunne ha henne løs der en gang i fremtiden, men før det skjer så må jeg være 110% sikker på at hun kommer på innkalling. 

Per nå så går hun mye i langline i skogen, og kommer på innkalling når vi er alene. Selv når hun egentlig er veldig opptatt med egne ting. Hun er ikke veldig interessert i folk så hun er ganske stødig på innkalling i slike settinger også. Den store utfordringen for min del vil være å få en pålitelig innkalling når det er andre hunder i nærheten. Vi går grunnkurs nå og så lenge hun er i "treningsmodus" så kommer hun selv med de andre unghundene rundt. Problemet oppstår når vi plutselig treffer på løse hunder i skogen, eller går turer med andre hvor hun for lov å leke. Da blir det helt tunellsyn og null kontakt.   

Så jeg ønsker gode tips til hvordan jeg kan gå frem for å trene på dette. Det er som sagt uaktuelt for meg å noen gang ha henne løs om jeg ikke føler at jeg har kontroll så jeg ønsker å legge ned mye arbeid for å få til dette. 

Anonymkode: ab974...001

[Tabris]

Steg 1 er å generelt sett gjøre det slik at hunden har lav terskel og høy motivasjon for å holde seg hos dere og komme til dere. Det gjøres gjennom å belønne (med gode godbiter) når dere roper på hunden og ellers også belønne når hunden tar kontakt med dere av seg selv ute. Kombinert med ingen kjeft eller annen ubehag - det skal bare være kjekt og trygt å være hos dere.

Steg 2 er å i tillegg trene inn en nødinnkalling, for de gangene hvor forstyrrelsene er mer fristende enn hva dere har å tilby. 

Her er fremgangsmåten for en slik innkalling:

1. Start med å finne det som er julaften for din hund. En egen belønning som hunden skal få hver gang du blåser i fløyten (og som den ikke skal få ellers). Leke vil gi mer fart og intensitet i innkallingen. Min hund er ikke så leken, så til ham har jeg valgt en porsjonspakke leverpostei.
2. Begynn med å få hunden til å assosisere fløytelyden med verdens beste belønning. Dvs, blås i fløyta når hunden er rett ved siden av deg (men ikke ser på deg og forventer noe) og gi den umiddelbart den kule belønningen. Gjenta 1-2 ganger om dagen (ikke to ganger på rad) i 3-4 dager.
3. Tren så når hunden er noen få meter fra deg, f.eks i hagen. Blås i fløyta, bruk så stemmen og ros og lokk masse til hunden er hos deg - så rett i super belønning. Rosen er viktig, for på dette steget er ikke fløyta helt innlært enda. Hvis du da bare blåser og ikke gjør noe mer, så er sjansen stor for at hunden bare vil se på deg og så gå videre og gjøre sitt. Gjenta 1-2 ganger om dagen (ikke to ganger på rad) i 3-4 dager.
4. Etterhvert kan du begynne å teste, ved å blåse i fløyta når hunden er litt opptatt, f.eks snuser på noe. Noen ganger kan du også blåse i fløyta og løpe fra hunden mens du lokker og roser, for å få enda mer fart inn.
5. Etter 7-10 dager med denne fremgangsmåten, skal du ha en svært god fløyteinnkalling. Det er viktig at du i denne innlæringsperioden ikke bruker fløyta utenom. Vent med å bruke den til du er ferdig å trene den inn.

Hver gang du bruker fløyta, hele hundens liv, så skal den ha julaften-belønningen som tilhører fløyta. Den skal bare få den spesifikke belønnningen når du blåser i fløyta, men den skal få den hver gang. Er du konsekvent med dette så får du en innkalling som er automatisert, dvs at hunden kommer uten å tenke seg om eller vurdere.

Video som viser fremgangsmåten: 

 

[AnonymBruker]

Må nok trene på dette med andre som har hund. Avtal å møtes et sted i skogen hvor de har hunden løs. Ha på langline. 

Uansett kan det alltid være lurt å ha langline i skogen. Da kan du lære hunden at du ofte kaller på den slik at du sørger for at enden på langline alltid er ved deg slik du var mulighet å ta tak i om du må. Hvert fall greit når du øver!

Anonymkode: f15ba...c99

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Tabris skrev:

Steg 1 er å generelt sett gjøre det slik at hunden har lav terskel og høy motivasjon for å holde seg hos dere og komme til dere. Det gjøres gjennom å belønne (med gode godbiter) når dere roper på hunden og ellers også belønne når hunden tar kontakt med dere av seg selv ute. Kombinert med ingen kjeft eller annen ubehag - det skal bare være kjekt og trygt å være hos dere.

Steg 2 er å i tillegg trene inn en nødinnkalling, for de gangene hvor forstyrrelsene er mer fristende enn hva dere har å tilby. 

Her er fremgangsmåten for en slik innkalling:

1. Start med å finne det som er julaften for din hund. En egen belønning som hunden skal få hver gang du blåser i fløyten (og som den ikke skal få ellers). Leke vil gi mer fart og intensitet i innkallingen. Min hund er ikke så leken, så til ham har jeg valgt en porsjonspakke leverpostei.
2. Begynn med å få hunden til å assosisere fløytelyden med verdens beste belønning. Dvs, blås i fløyta når hunden er rett ved siden av deg (men ikke ser på deg og forventer noe) og gi den umiddelbart den kule belønningen. Gjenta 1-2 ganger om dagen (ikke to ganger på rad) i 3-4 dager.
3. Tren så når hunden er noen få meter fra deg, f.eks i hagen. Blås i fløyta, bruk så stemmen og ros og lokk masse til hunden er hos deg - så rett i super belønning. Rosen er viktig, for på dette steget er ikke fløyta helt innlært enda. Hvis du da bare blåser og ikke gjør noe mer, så er sjansen stor for at hunden bare vil se på deg og så gå videre og gjøre sitt. Gjenta 1-2 ganger om dagen (ikke to ganger på rad) i 3-4 dager.
4. Etterhvert kan du begynne å teste, ved å blåse i fløyta når hunden er litt opptatt, f.eks snuser på noe. Noen ganger kan du også blåse i fløyta og løpe fra hunden mens du lokker og roser, for å få enda mer fart inn.
5. Etter 7-10 dager med denne fremgangsmåten, skal du ha en svært god fløyteinnkalling. Det er viktig at du i denne innlæringsperioden ikke bruker fløyta utenom. Vent med å bruke den til du er ferdig å trene den inn.

Hver gang du bruker fløyta, hele hundens liv, så skal den ha julaften-belønningen som tilhører fløyta. Den skal bare få den spesifikke belønnningen når du blåser i fløyta, men den skal få den hver gang. Er du konsekvent med dette så får du en innkalling som er automatisert, dvs at hunden kommer uten å tenke seg om eller vurdere.

Video som viser fremgangsmåten: 

 

Tusen takk for veldig god forklaring. 

Steg 1 har vi vært veldig konsekvent på fra dag 1 og det merker vi en positiv effekt av på alle områder i treningen. Hun er generelt veldig kontaktssøkende og oppmerksomme på oss, spesielt meg. 

Jeg skal ta til meg det du beskriver i steg 2. Vi har allerede begynt å introdusere leke som belønning som alternativ til godbit da hun er veldig gjenstandsmotivert, så tror det vil være det riktige å bruke for oss. 

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Må nok trene på dette med andre som har hund. Avtal å møtes et sted i skogen hvor de har hunden løs. Ha på langline. 

Uansett kan det alltid være lurt å ha langline i skogen. Da kan du lære hunden at du ofte kaller på den slik at du sørger for at enden på langline alltid er ved deg slik du var mulighet å ta tak i om du må. Hvert fall greit når du øver!

Anonymkode: f15ba...c99

Jeg er enig i at dette på ett eller annet tidspunkt må trenes på rundt andre hunder, og da helst hunder vi kjenner. Men jeg tror det blir alt for tidlig å prøve på noe sånt nå. Som sagt får hun skikkelig tunnelsyn og vi oppnår null kontakt. Så jeg tviler på at hun vil få noe ut av det hvis jeg skal starte rett på å ha henne løs med andre hunder. tvert i mot er jeg litt redd for at kommandoen "kom hit" fort vil bli utlært hvis jeg skal rope flere ganger på en hund som jeg vet ikke vil komme i den situasjonen.  

Anonymkode: ab974...001

[M71]

Kanskje litt tidlig, men passeringskurs/trening kan kanskje vær noe?

Har en gjeter/gårdshund selv, og det var mye trening før jeg tok vekk båndet.

Nå funker innkalling på rådyr som dukker opp i veien (senest søndag ved rikshospitalet) og det aller meste annet.

Setter grensen ved ekorn, men de er uansett så fort borte at jeg knapt rekker å sette igang innkalling.

 

[Cleopatra70]

Unngå situasjoner der hun kan gjøre "feil",  ha alltid langline på der dere kan møte plutselig på hunder slik at hun ikke får anledning til å ignorere innkallingen. Øv på innkalling rundt andre hunder med mer avstand enn dere gjør nå, finn et sted der hun kan se hunder på lang avstand og tren med langline der, og så minsk avstanden mer og mer. Du kan også trene med hver enkelt hund som dere går tur med, om den andre eieren er interessert i dette. Dere kan f.ex. ha hundene hver for seg med god avstand, og så trene med langline på innkalling mens de ser hverandre men ikke kan nå hverandre.

Endret 6. oktober 2020 av Cleopatra70

[Cleopatra70]

Og må bare si at superinnkallingen til Tabris er helt RÅ! Jeg har brukt den i mange situasjoner med hunden min der hun ellers aldri ville kommet. Hun VET at det betyr leverpostei eller kylling eller en annen fantastisk overraskelse, og ingenting annet kjedelig, og kommer som et lyn Jeg bygget den grundig og sakte opp, og brukte den i begynnelsen aldri om det var en sjanse for at hun ikke ville komme, da brukte jeg heller den vanlige innkallingen. Dette betalte seg virkelig.
Lærte å plystre gjorde jeg også

[AnonymBruker]

1 time siden, M71 skrev:

Kanskje litt tidlig, men passeringskurs/trening kan kanskje vær noe?

Har en gjeter/gårdshund selv, og det var mye trening før jeg tok vekk båndet.

Nå funker innkalling på rådyr som dukker opp i veien (senest søndag ved rikshospitalet) og det aller meste annet.

Setter grensen ved ekorn, men de er uansett så fort borte at jeg knapt rekker å sette igang innkalling.

 

Vi begynte med passeringstrening helt fra start så det er egentlig ikke et problem. Hun bjeffer enda litt på andre hunder innimellom men da er det typ 1-2 bjeff også er hun ferdig av seg selv hvis jeg har glemt godbiter på tur. Hun er forsåvidt også av en rase som gjerne lager mye lyd så at hun fremdeles bjeffer litt er absolutt ikke unormalt. Har jeg med godtbiter (noe jeg nesten alltid har) så er det ikke noe problem med kontakt i slike situasjonen. Dette trenger vi selvfølgelig enda mye på ettersom hun fremdeles er veldig ung, men hun er ikke vanskelig å gå tur med sånn sett. 

 

35 minutter siden, Cleopatra70 skrev:

Unngå situasjoner der hun kan gjøre "feil",  ha alltid langline på der dere kan møte plutselig på hunder slik at hun ikke får anledning til å ignorere innkallingen. Øv på innkalling rundt andre hunder med mer avstand enn dere gjør nå, finn et sted der hun kan se hunder på lang avstand og tren med langline der, og så minsk avstanden mer og mer. Du kan også trene med hver enkelt hund som dere går tur med, om den andre eieren er interessert i dette. Dere kan f.ex. ha hundene hver for seg med god avstand, og så trene med langline på innkalling mens de ser hverandre men ikke kan nå hverandre.

Dette med å trene med andre hunder vi kjenner har vi begynt å gjøre litt av. Erfaringen vi har så langt er at hun blir flinkere med den ene hunden men at hun generaliserer ikke atferden til situasjoner med andre hunder. Men det kan også være at vi bare må trene enda mer til hun virkelig skjønner hva vi ønsker av henne. 

Er ikke så mange steder i nærheten hvor dette er naturlig å trene slik du beskriver da det enten er trange stier i skogen med dårlig sikt eller langs gangvei med biltrafikk. Bor heller ikke i byen så er ikke noe særlig parker i området hvor det er fint og åpent. Men vi har en hundegår i område hvor det er helt åpent i et stort område rundt hundegården. Kunne det vært et alternativ og trent utenfor denne med langline? Også som du sier, tilpasset avstanden etterhvert som hun blir bedre. 

Anonymkode: ab974...001

[Majott]

1 time siden, Cleopatra70 skrev:

Og må bare si at superinnkallingen til Tabris er helt RÅ! Jeg har brukt den i mange situasjoner med hunden min der hun ellers aldri ville kommet. Hun VET at det betyr leverpostei eller kylling eller en annen fantastisk overraskelse, og ingenting annet kjedelig, og kommer som et lyn Jeg bygget den grundig og sakte opp, og brukte den i begynnelsen aldri om det var en sjanse for at hun ikke ville komme, da brukte jeg heller den vanlige innkallingen. Dette betalte seg virkelig.
Lærte å plystre gjorde jeg også

Jepp, Tabris er helt rå på dette og mye annet   Hun har mange gode råd, og lang erfaring, også med hunder med utfordringer. 

[Cleopatra70]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Vi begynte med passeringstrening helt fra start så det er egentlig ikke et problem. Hun bjeffer enda litt på andre hunder innimellom men da er det typ 1-2 bjeff også er hun ferdig av seg selv hvis jeg har glemt godbiter på tur. Hun er forsåvidt også av en rase som gjerne lager mye lyd så at hun fremdeles bjeffer litt er absolutt ikke unormalt. Har jeg med godtbiter (noe jeg nesten alltid har) så er det ikke noe problem med kontakt i slike situasjonen. Dette trenger vi selvfølgelig enda mye på ettersom hun fremdeles er veldig ung, men hun er ikke vanskelig å gå tur med sånn sett.

Dette med å trene med andre hunder vi kjenner har vi begynt å gjøre litt av. Erfaringen vi har så langt er at hun blir flinkere med den ene hunden men at hun generaliserer ikke atferden til situasjoner med andre hunder. Men det kan også være at vi bare må trene enda mer til hun virkelig skjønner hva vi ønsker av henne. 

Er ikke så mange steder i nærheten hvor dette er naturlig å trene slik du beskriver da det enten er trange stier i skogen med dårlig sikt eller langs gangvei med biltrafikk. Bor heller ikke i byen så er ikke noe særlig parker i området hvor det er fint og åpent. Men vi har en hundegår i område hvor det er helt åpent i et stort område rundt hundegården. Kunne det vært et alternativ og trent utenfor denne med langline? Også som du sier, tilpasset avstanden etterhvert som hun blir bedre. 

Anonymkode: ab974...001

Nei nettopp, hun generaliserer ikke til andre hunder, men det vil nok bedre seg etter hvert. Hun er også veldig ung enda. A propos det, vær også forberedt på at hun snart er "tenåring" (eller er det allerede..?), og kan begynne å lukke ørene mer når hormonene begynner å rase. Så sikre henne selv om dere "vet" at hun er under kontroll, hunder i puberteten kan virke som de går tilbake noen steg, så da trenger de mer hjelp en periode.

Jeg ville også prøvd ut det med hundegården ja, det er jo andre hunder også. Dess flere situasjoner dess bedre tenke jeg.

Det dere også kan gjøre om det er begrensede muligheter til å se hunder på avstand er å alltid ha henne i bånd/langline når dere går tur, slik at hun ikke trener på feil ting, og samtidig trene mye på passering/kontakttrening, slik at det blir automatisert at hun kontakter dere når det kommer en annen hund. Ikke nøy dere med at hun går fint forbi den andre hunden, hun skal forbinde den andre hunden med at det skjer noe morsomt sammen med dere, og begynne å fatte interesse for dere istedenfor den andre hunden når hun ser den. Da vil innkallingen komme av seg selv.

Men jeg har ikke så mye erfaring med hunder som ikke er så interessert i mat.. Med min egen hund fikk jeg andre hunder til å bety kylling/leverpostei, trente MYE kontakt, smattelyd så godbit, godbit når hun selv tok kontakt, innkalling så løp jeg og gjemte meg med godbit osv. Tok med en stor bit tørrfisk, et kyllinglår, eller noe annet som hun selger sjelen sin for, og så fikk hun det på nødinnkallingen som jeg brukte èn gang til dagen. Vet ikke så mye om hvordan man gjør dette med leker...
Men jeg husker jeg leste en bok en gang, skrevet av en som hadde en hund som var ekstremt interessert i rådyr, og ikke interessert i mat. Det hun gjorde var å ha hunden i langline og kaste en ball i motsatt retning når hunden fikk ferten av et rådyr. Med mye trening på dette så snudde hunden seg til slutt og så på henne når det kom et rådyr, og fikk belønningen som var at hun kastet ballen. Så alt går an!

[AnonymBruker]

23 timer siden, Cleopatra70 skrev:

Nei nettopp, hun generaliserer ikke til andre hunder, men det vil nok bedre seg etter hvert. Hun er også veldig ung enda. A propos det, vær også forberedt på at hun snart er "tenåring" (eller er det allerede..?), og kan begynne å lukke ørene mer når hormonene begynner å rase. Så sikre henne selv om dere "vet" at hun er under kontroll, hunder i puberteten kan virke som de går tilbake noen steg, så da trenger de mer hjelp en periode.

Jeg ville også prøvd ut det med hundegården ja, det er jo andre hunder også. Dess flere situasjoner dess bedre tenke jeg.

Det dere også kan gjøre om det er begrensede muligheter til å se hunder på avstand er å alltid ha henne i bånd/langline når dere går tur, slik at hun ikke trener på feil ting, og samtidig trene mye på passering/kontakttrening, slik at det blir automatisert at hun kontakter dere når det kommer en annen hund. Ikke nøy dere med at hun går fint forbi den andre hunden, hun skal forbinde den andre hunden med at det skjer noe morsomt sammen med dere, og begynne å fatte interesse for dere istedenfor den andre hunden når hun ser den. Da vil innkallingen komme av seg selv.

Men jeg har ikke så mye erfaring med hunder som ikke er så interessert i mat.. Med min egen hund fikk jeg andre hunder til å bety kylling/leverpostei, trente MYE kontakt, smattelyd så godbit, godbit når hun selv tok kontakt, innkalling så løp jeg og gjemte meg med godbit osv. Tok med en stor bit tørrfisk, et kyllinglår, eller noe annet som hun selger sjelen sin for, og så fikk hun det på nødinnkallingen som jeg brukte èn gang til dagen. Vet ikke så mye om hvordan man gjør dette med leker...
Men jeg husker jeg leste en bok en gang, skrevet av en som hadde en hund som var ekstremt interessert i rådyr, og ikke interessert i mat. Det hun gjorde var å ha hunden i langline og kaste en ball i motsatt retning når hunden fikk ferten av et rådyr. Med mye trening på dette så snudde hunden seg til slutt og så på henne når det kom et rådyr, og fikk belønningen som var at hun kastet ballen. Så alt går an!

Vi er veldig forberedt på tenårignsfasen og har henne alltid i bånd eller langline .(skriver mye jeg fordi det stort sett er jeg som trener utenfor kurs men vi er altså 2 stykker). Pga sykdom hos forrige hund så gikk vi egentlig rett fra å eie en tenåring og tilbake til valpestadiet, så har veldig ferskt i minne hvordan det er. Merker allerede at hun har begynt å pushe grenser. Heldigvis har vi brukt mye tid på å legge et solig grunnlag med henne allerede fra start (vil jeg påstå i hvert fall) så er overhode ikke beskymret på hvordan dette skal g. Med tanke på rasen er vi også veldig innstilt på at det tar i hvert fall halvannet år enda før hun roer seg, så vi kommer til å fortsette å legge mye arbeid i henne i lang tid fremover.  

Hun er heldigvis veldig matglad, men akkurat i forbindelse med inntrening av en "superinnkalling" som tabris kaller det, så tror jeg en leke vil fungerer bedre. Vi har akkurat inntrodusert treningsleker for henne og jobber enda med å bygge de opp i verdi, men ser allerede at hun responderer veldig bra på dette. Synes også det er lettere hvis vi kan bygge opp til å kunne bruke en leke som hun DIGGER enn å passe på og alltid ha tørfisk i hus 😝

Generelt så har jeg alltid med godbiter når vi går tur. Har da gjerne med meg to ulike former for godbiter, "vanlige" godbiter evt. tørrfor brukes til å trene lineføring, kontakt og andre lydighetsøvelser når vi er mer alene,. Det brukes også når vi passerer joggere, biler osv - ting hun ikke synes er så vanskelig, mens pølser eller lignende av høyere verdi brukes når det oppstår passeringssituasjoner som jeg vet vil være vanskelig for henne. Typisk ved møte av andre hunder, eller om vi går forbi noen som leker med ball. 

Men tusen takk for gode tips! Har fått bekreftet at vi gjør en del riktig, og fått flere gode tips på hva mer vi kan gjøre videre 😀

Anonymkode: ab974...001