Er ikke BLM rasistisk?

[herzeleid]

9 timer siden, bluedot skrev:

Nei det der er rett og slett en feilslutning. Det diskriminerer ikke alle andre enn svarte. Da ville frasen vært  «Only black lives matter».  Viss du sier «All lives matter» er det en selvfølgelighet som blir unødvendig å bruke i denne konteksten. 

Det snurrige er at det samme gjelder "Black lives matter" også, gitt at det er noe "alle" er enige om.

[AnonymBruker]

BLM bryr seg bare om "svarte" liv. Men sannheten er at alle liv betyr noe, ALLE er like mye verdt, uansett farge og rase!! Så ja det er rasistisk

Anonymkode: 466c9...a85

[AnonymBruker]

13 hours ago, Illuminatum said:

Nå tar vel snart de gule over verdensherredømme så fordelen er vel snart borte. 

Det er typisk hvit å ta ansvaret for alle feil som skjer i verden. Tror nok Kina neppe gjør samme feilen

Det er helt riktig. Vi burde holde oss unna ander land militært slik at vi ikke har noe som helst ansvar for folk som flykter. Ansvar for mennesker i andre land ligger uansett primært hos myndighetene i landet de flykter fra. Innvandring gjør at folket vårt og kulturen vår dør ut. Det er ingen multikultur i landene de kommer fra. Med de lave fødselstallene i hele Europa, så utryddes vi og etterlater oss folk fra afrika og midt-østen. Nordmenn har beskyttet landet og folket vårt i tusenvis av år, omkommet i krig, så åpner vi dørene til landet og vipps, så er vi utryddet. Egentlig helt sprøtt. 

Anonymkode: b868a...b1b

[bluedot]

4 timer siden, herzeleid skrev:

Det snurrige er at det samme gjelder "Black lives matter" også, gitt at det er noe "alle" er enige om.

Joda det har du forsåvidt rett i. Men ved å si «Black lives matter» kobles det nok mer på den historiske rasismen som har vært mot mørkhudede og da spesielt i Usa.  De tar først og fremst et oppgjør mot fortiden og kalde gufs som henger igjen derifra.  

[herzeleid]

2 timer siden, bluedot skrev:

Joda det har du forsåvidt rett i. Men ved å si «Black lives matter» kobles det nok mer på den historiske rasismen som har vært mot mørkhudede og da spesielt i Usa.  De tar først og fremst et oppgjør mot fortiden og kalde gufs som henger igjen derifra.  

Jeg er enig at det kunne vært en betydning av det, men jeg opplever bevegelsen i dag å handle mest om reell og innbilt rasisme i dagens samfunn, mer enn historisk. Dette særlig med tanke på svarte drept av politiet. 

[bluedot]

2 timer siden, herzeleid skrev:

Jeg er enig at det kunne vært en betydning av det, men jeg opplever bevegelsen i dag å handle mest om reell og innbilt rasisme i dagens samfunn, mer enn historisk. Dette særlig med tanke på svarte drept av politiet. 

Ja jeg sier jo det - at det enda i dagens samfunn finnes systematisk rasisme spesielt i Usa.  Statistikken viser jo nettopp dette. 
https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-tallene-som-viser-at-loven-tilsynelatende-straffer-svarte-hardere-enn-hvite-i-usa/3423976645.html

[herzeleid]

36 minutter siden, bluedot skrev:

Ja jeg sier jo det - at det enda i dagens samfunn finnes systematisk rasisme spesielt i Usa.  Statistikken viser jo nettopp dette. 
https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-tallene-som-viser-at-loven-tilsynelatende-straffer-svarte-hardere-enn-hvite-i-usa/3423976645.html

Hvilken del av statistikken mener du viser dette? At det i en gruppe der en veldig mye større andel er kriminelle også er flere som blir skutt av politiet, arrestert eller havner i fengsel høres ikke helt unaturlig ut eller som noe som forutsetter ‘systemisk rasisme’. 

[bluedot]

6 minutter siden, herzeleid skrev:

Hvilken del av statistikken mener du viser dette? At det i en gruppe der en veldig mye større andel er kriminelle også er flere som blir skutt av politiet, arrestert eller havner i fengsel høres ikke helt unaturlig ut eller som noe som forutsetter ‘systemisk rasisme’. 

Las du artikkelen? 

[herzeleid]

14 minutter siden, bluedot skrev:

Las du artikkelen? 

Ja, utdyp gjerne.

[bluedot]

46 minutter siden, herzeleid skrev:

Ja, utdyp gjerne.

Det står bl.a at svarte i langt større grad blir arresterte for narkotikamisbruk til tross for at undersøkelser viser at det ikke er noen markant forskjell i bruken av narkotika sammenlignet med andre etniske grupper. 

Amnesty sier også at en svart som dreper en hvit har 11 ganger større risiko for å bli dødsdømt enn en hvit som dreper en svart. Kilde https://amnesty.no/sporsmal-og-svar-om-dodsstraff-0 

Dersom dette stemmer, så er det graverende. 

[herzeleid]

4 minutter siden, bluedot skrev:

Det står bl.a at svarte i langt større grad blir arresterte for narkotikamisbruk til tross for at undersøkelser viser at det ikke er noen markant forskjell i bruken av narkotika sammenlignet med andre etniske grupper. 

Amnesty sier også at en svart som dreper en hvit har 11 ganger større risiko for å bli dødsdømt enn en hvit som dreper en svart. Kilde https://amnesty.no/sporsmal-og-svar-om-dodsstraff-0 

Dersom dette stemmer, så er det graverende. 

Ja, svarte som er veldig mye oftere kriminelle, og dermed i miljøer eller områder preget av kriminalitet og politikontroll, har større sjanse for å bli arrestert for narkotikamisbruk. Igjen slår det meg ikke som noe som forutsetter rasisme. 
 

At svarte drapsmenn oftere får dødsstraff enn hvite sier i seg selv ikke så mye. Da må en nesten se om drapene ellers er like. Eksempelvis sier ikke artikkelen noe om omstendighetene for drapene, og så vidt jeg kan se ikke en gang om alle er lovbrudd? 

[bluedot]

3 minutter siden, herzeleid skrev:

Ja, svarte som er veldig mye oftere kriminelle, og dermed i miljøer eller områder preget av kriminalitet og politikontroll, har større sjanse for å bli arrestert for narkotikamisbruk. Igjen slår det meg ikke som noe som forutsetter rasisme. 
 

At svarte drapsmenn oftere får dødsstraff enn hvite sier i seg selv ikke så mye. Da må en nesten se om drapene ellers er like. Eksempelvis sier ikke artikkelen noe om omstendighetene for drapene, og så vidt jeg kan se ikke en gang om alle er lovbrudd? 

Nei de dataene sitter jeg dessverre ikke på. Det blir jo veldig mange drap å se på. Men en kan jo håpe på at disse tendensene har snudd noe de siste tiårene.  

[herzeleid]

3 minutter siden, bluedot skrev:

Nei de dataene sitter jeg dessverre ikke på. Det blir jo veldig mange drap å se på. Men en kan jo håpe på at disse tendensene har snudd noe de siste tiårene.  

Litt av problemet er jo at en også her tar tallene i seg selv og mener det beviser rasisme, ref. politidrap og flere pågripelser. Rasisme finnes åpenbart, men det er en viss sjanse for at BLM slåss mot vindmøller, og at en egger mange mennesker til kamp på svakt grunnlag. Akkurat det skjønner jeg ikke helt at en tør. 

[bluedot]

1 minutt siden, herzeleid skrev:

Litt av problemet er jo at en også her tar tallene i seg selv og mener det beviser rasisme, ref. politidrap og flere pågripelser. Rasisme finnes åpenbart, men det er en viss sjanse for at BLM slåss mot vindmøller, og at en egger mange mennesker til kamp på svakt grunnlag. Akkurat det skjønner jeg ikke helt at en tør. 

Jeg er enig i at det helt sikkert kan bli noe overdrevent ja og at enkelte situasjoner også mistolkes som rasisme. 

[AnonymBruker]

4 timer siden, bluedot skrev:

Ja jeg sier jo det - at det enda i dagens samfunn finnes systematisk rasisme spesielt i Usa.  Statistikken viser jo nettopp dette. 
https://www.nettavisen.no/nyheter/her-er-tallene-som-viser-at-loven-tilsynelatende-straffer-svarte-hardere-enn-hvite-i-usa/3423976645.html

Faktasjekk av nettavisens artikkel, utført av KG bruker:

- Oftere skutt og drept av politiet

Faktisk helt feil. Svarte utgjør omtrent 37% av arresterte for voldelig kriminalitet*, dermed vil en 23% andel for drepte av politiet, være en betydelig UNDERREPRESENTASJON basert på hva vi ville forvente gitt mengden kontakt med politiet relatert til alvorlige kriminelle hendelser. Det er ikke "folk flest" som blir drept av politiet, det er stort sett relatert til at politiet etterforsker farlige kriminelle, dermed er det i forhold til kriminalitet du må sammenligne. For å illustrere problemet, kvinner i Norge, utgjør 50% av populasjonen, men bare 2-3% av ofre for politivold. Det du tror dette beviser, er ikke det det egentlig bevise. Politiet er ikke (så) mye mer voldelige mot menn som følge av deres kjønn, grunnen til at norske menn utsettes for mer vold fra politiet, er fordi menn utfører det aller meste av voldelig kriminalitet. Dette er en nybegynnerfeil som er så graverende at dette må anses som ren propaganda. Det stemmer forøvrig faktisk at menn håndteres litt hardere enn kvinner med tilsvarende fysikk og historikk, men det er en fullstendig annen sak, som eventuelt må belyses med helt andre data. Ettersom gruppene i seg selv ikke er sammenlignbare ettersom gruppene oppfører seg forskjellig og dermed bør forvente få ulike utfall.

- Oftere arrestert for narkotikamisbruk
Faktisk Ekstremt misvisende. Dette er en miniversjon av den ovenfor. Problemet her er at ingen vil egentlig bli arrestert for narkotika misbruk, med mindre de av en eller annen grunn kommer i kontakt med politiet. Og, ettersom svarte i større grad bedriver kriminalitet, vil de i større grad bli undersøkt av politiet ofte av andre grunner, og dopet oppdages og de blir straffet for det. Tenk deg 2 personer. den ene personer er rusavhengig, OG raner en bank. Politiet jakter bankraneren og finner ut at han har dop på seg. Han blir arrestert for bankran og dop besittelse. Den andre personer, ruser seg i hjemmet og velger å ikke rane en bank. Ettersom han ikke raner banken, blir han ikke oppdaget av politiet, og dermed slipper straff for sitt lovbrudd, siden lovbruddet ikke oppdages. Selv om det er teoretisks ett mulig at politiet i noen større grad kan gå etter svarte pga ubevisst bias, må du finne andre holdepunkt for dette, for dette som er presentert her  beviser absolutt ingenting.

- Flere sitter i fengsel
Faktasjekk: Misvisende  Hvor mange som sitter i fengsel av en gitt gruppe, bør være proporsjonalt med kriminaliteten utført av gruppen, ikke folketallet. AT 90%? av innsatte i norske fengsler er menn, er ikke I SEG SELV bevis for at menn straffes 10x hardere enn kvinner. Det stemmer at menn i Norge for noe strengere straffer for tilsvarende hendelser, og det er helt ok å belyse, men da må du bruke data som faktisk belyser dette. Dataene som blir presentert er helt meningsløse da de ikke viser noe som helst alene, med mindre en antar at svarte er like lite kriminelle som andre (som vi vet ikke stemmer i det hele tatt)

FBI statistikk som beviser at nettavisen lyver: 

* https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2017/crime-in-the-u.s.-2017/tables/table-43

 

Bonus for de som ikke har gått lei av wall of text'en enda:

"Jammen, det er mer politi i svarte områder, dermed blir de oftere tatt av politiet fordi det er mer tilstedeværelse av politi i høy-krim områder".

Det stemmer faktisk, og om aviser ønsker å komme ned nøytrale, troverdige, artikler basert på fakta, er det et godt sted å begynne, vi så f.eks i 2019 at ca 25% av gjerningsmenn i voldelig kriminalitet saker var rapportert som svarte av ofrene, sammenligner vi det med arrester ser vi at de blir arrestert i noe større grad enn ren prosentvis andel av hendelsene skulle tilsi. En må være forsiktig med å overtolke dette og hvilke konklusjoner en trekker av det, ja om du begår kriminalitet, i et høy-krim område, er det større sannsynlighet for at det er en politibil rett rundt hjørnet som vil være tilstede på kort varsel og ta deg. Men husk det gjelder for alle kriminelle i området. En hvit person som begår kriminalitet i et høy-krim område, vil i like stor grad møte dette "problemet" med at det er vanskeligere å slippe unna politiet etter at en har voldtatt eller banket opp uskyldige borgere. Bohoo. Så det er ikke direkte rase-relatert ihvertfall. Grunnen til at det blir rase relatert, er jo nettopp fordi enkelte raser, bedriver mer kriminalitet, dermed blir deres "områder" høykrimområder. Men, husk også at ofrene som regel er av samme rase som gjerningsmannen, så det du samtidig sier om du mener dette er et problem at svarte blir tatt for lovbrudd i noe større grad, er at du ønsker at flere svarte ofre, ikke skal få oppleve at gjerningsmannen blir arrestert og fengslet så de kan føle seg trygge igjen. Så den "black lives matter" "defund the police", virker ikke helt gjennomtenkt, og vil ramme svarte personer mest som vil bli ofre, ikke hvite folk. Skal du løse problemet med at ofre for hvite kriminelle i noe større grad ikke for oppleve at sin gjerningsmann blir tatt, løser du ved å øke poltibudsjettene og få mer politi slik at de fanger flere kriminelle, ikke ved å fjerne politiet fra områdene med mest kriminalitet. Vi ser antall svarte ofre for tiden er enormt høyt som følge av bølgen av poltihets, det er svarte borgere som nå blir drept i rekordmengder, fordi politiet har mistet kontrollen over de svarte kriminelle som dreper de svarte ofrene i høykrim områder etter at politiet er stemplet som syndebukk og sliter med å utføre jobben sin for å holde de lovlydige borgerne trygge. Så jeg tror vi må tenke nøyere over hva som er problemet, og hvordan løse det. Det virker være sosioøkonomiske problemer hos folket som er problemet, som fører til kriminalitet og andre fattigdomsrelaterte problemer, ikke politiet sin" rasisme".

https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/cv19.pdf

 

Lykke til

Anonymkode: 00b3b...3e0

[bluedot]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Faktasjekk av nettavisens artikkel, utført av KG bruker:

- Oftere skutt og drept av politiet

Faktisk helt feil. Svarte utgjør omtrent 37% av arresterte for voldelig kriminalitet*, dermed vil en 23% andel for drepte av politiet, være en betydelig UNDERREPRESENTASJON basert på hva vi ville forvente gitt mengden kontakt med politiet relatert til alvorlige kriminelle hendelser. Det er ikke "folk flest" som blir drept av politiet, det er stort sett relatert til at politiet etterforsker farlige kriminelle, dermed er det i forhold til kriminalitet du må sammenligne. For å illustrere problemet, kvinner i Norge, utgjør 50% av populasjonen, men bare 2-3% av ofre for politivold. Det du tror dette beviser, er ikke det det egentlig bevise. Politiet er ikke (så) mye mer voldelige mot menn som følge av deres kjønn, grunnen til at norske menn utsettes for mer vold fra politiet, er fordi menn utfører det aller meste av voldelig kriminalitet. Dette er en nybegynnerfeil som er så graverende at dette må anses som ren propaganda. Det stemmer forøvrig faktisk at menn håndteres litt hardere enn kvinner med tilsvarende fysikk og historikk, men det er en fullstendig annen sak, som eventuelt må belyses med helt andre data. Ettersom gruppene i seg selv ikke er sammenlignbare ettersom gruppene oppfører seg forskjellig og dermed bør forvente få ulike utfall.

- Oftere arrestert for narkotikamisbruk
Faktisk Ekstremt misvisende. Dette er en miniversjon av den ovenfor. Problemet her er at ingen vil egentlig bli arrestert for narkotika misbruk, med mindre de av en eller annen grunn kommer i kontakt med politiet. Og, ettersom svarte i større grad bedriver kriminalitet, vil de i større grad bli undersøkt av politiet ofte av andre grunner, og dopet oppdages og de blir straffet for det. Tenk deg 2 personer. den ene personer er rusavhengig, OG raner en bank. Politiet jakter bankraneren og finner ut at han har dop på seg. Han blir arrestert for bankran og dop besittelse. Den andre personer, ruser seg i hjemmet og velger å ikke rane en bank. Ettersom han ikke raner banken, blir han ikke oppdaget av politiet, og dermed slipper straff for sitt lovbrudd, siden lovbruddet ikke oppdages. Selv om det er teoretisks ett mulig at politiet i noen større grad kan gå etter svarte pga ubevisst bias, må du finne andre holdepunkt for dette, for dette som er presentert her  beviser absolutt ingenting.

- Flere sitter i fengsel
Faktasjekk: Misvisende  Hvor mange som sitter i fengsel av en gitt gruppe, bør være proporsjonalt med kriminaliteten utført av gruppen, ikke folketallet. AT 90%? av innsatte i norske fengsler er menn, er ikke I SEG SELV bevis for at menn straffes 10x hardere enn kvinner. Det stemmer at menn i Norge for noe strengere straffer for tilsvarende hendelser, og det er helt ok å belyse, men da må du bruke data som faktisk belyser dette. Dataene som blir presentert er helt meningsløse da de ikke viser noe som helst alene, med mindre en antar at svarte er like lite kriminelle som andre (som vi vet ikke stemmer i det hele tatt)

FBI statistikk som beviser at nettavisen lyver: 

* https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2017/crime-in-the-u.s.-2017/tables/table-43

 

Bonus for de som ikke har gått lei av wall of text'en enda:

"Jammen, det er mer politi i svarte områder, dermed blir de oftere tatt av politiet fordi det er mer tilstedeværelse av politi i høy-krim områder".

Det stemmer faktisk, og om aviser ønsker å komme ned nøytrale, troverdige, artikler basert på fakta, er det et godt sted å begynne, vi så f.eks i 2019 at ca 25% av gjerningsmenn i voldelig kriminalitet saker var rapportert som svarte av ofrene, sammenligner vi det med arrester ser vi at de blir arrestert i noe større grad enn ren prosentvis andel av hendelsene skulle tilsi. En må være forsiktig med å overtolke dette og hvilke konklusjoner en trekker av det, ja om du begår kriminalitet, i et høy-krim område, er det større sannsynlighet for at det er en politibil rett rundt hjørnet som vil være tilstede på kort varsel og ta deg. Men husk det gjelder for alle kriminelle i området. En hvit person som begår kriminalitet i et høy-krim område, vil i like stor grad møte dette "problemet" med at det er vanskeligere å slippe unna politiet etter at en har voldtatt eller banket opp uskyldige borgere. Bohoo. Så det er ikke direkte rase-relatert ihvertfall. Grunnen til at det blir rase relatert, er jo nettopp fordi enkelte raser, bedriver mer kriminalitet, dermed blir deres "områder" høykrimområder. Men, husk også at ofrene som regel er av samme rase som gjerningsmannen, så det du samtidig sier om du mener dette er et problem at svarte blir tatt for lovbrudd i noe større grad, er at du ønsker at flere svarte ofre, ikke skal få oppleve at gjerningsmannen blir arrestert og fengslet så de kan føle seg trygge igjen. Så den "black lives matter" "defund the police", virker ikke helt gjennomtenkt, og vil ramme svarte personer mest som vil bli ofre, ikke hvite folk. Skal du løse problemet med at ofre for hvite kriminelle i noe større grad ikke for oppleve at sin gjerningsmann blir tatt, løser du ved å øke poltibudsjettene og få mer politi slik at de fanger flere kriminelle, ikke ved å fjerne politiet fra områdene med mest kriminalitet. Vi ser antall svarte ofre for tiden er enormt høyt som følge av bølgen av poltihets, det er svarte borgere som nå blir drept i rekordmengder, fordi politiet har mistet kontrollen over de svarte kriminelle som dreper de svarte ofrene i høykrim områder etter at politiet er stemplet som syndebukk og sliter med å utføre jobben sin for å holde de lovlydige borgerne trygge. Så jeg tror vi må tenke nøyere over hva som er problemet, og hvordan løse det. Det virker være sosioøkonomiske problemer hos folket som er problemet, som fører til kriminalitet og andre fattigdomsrelaterte problemer, ikke politiet sin" rasisme".

https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/cv19.pdf

 

Lykke til

Anonymkode: 00b3b...3e0

I første avsnitt ang de 37 prosentene, glemmer du jo det faktum at afroamerikanere utgjør jo bare 13 % av hele Usa sin befolkning. Så dermed er ikke dette en underrepresentasjon.  
Du skal ha kudos for den lange teksten du har skrevet her og jeg håper selvfølgelig at du har rett i at det finnes lite systematisk rasisme «over there». Men så har du eksperter som uttaler seg og også afroamerikanere med personlige berettelser som sier noe annet. Når det er sagt har jeg tro på at de aller fleste av politiet i Usa er skikkelige folk og ikke rasister. Men så har en sikkert noen «rotne egg»  innimellom der også. 

[AnonymBruker]

Å herregud. Dette er tom for lavmålt å diskutere. Nå må vi, hvite privilegerte, slutte å si hva vi føler er rasistisk og ikke. 
 

 

Anonymkode: bc9bd...996

[herzeleid]

20 minutter siden, bluedot skrev:

I første avsnitt ang de 37 prosentene, glemmer du jo det faktum at afroamerikanere utgjør jo bare 13 % av hele Usa sin befolkning. Så dermed er ikke dette en underrepresentasjon.  
Du skal ha kudos for den lange teksten du har skrevet her og jeg håper selvfølgelig at du har rett i at det finnes lite systematisk rasisme «over there». Men så har du eksperter som uttaler seg og også afroamerikanere med personlige berettelser som sier noe annet. Når det er sagt har jeg tro på at de aller fleste av politiet i Usa er skikkelige folk og ikke rasister. Men så har en sikkert noen «rotne egg»  innimellom der også. 

Det er vell her snakk om at svarte er voldsomt overrepresentert når det gjelder voldelig kriminalitet, og at deres relativt sett lavere overrepresentasjon når det gjelder dødsfall i møte med politiet kan anses som en underrepresentasjon sammenlignet med andelen voldelig kriminalitet de utfører/blir siktet for. 

[bluedot]

3 minutter siden, herzeleid skrev:

Det er vell her snakk om at svarte er voldsomt overrepresentert når det gjelder voldelig kriminalitet, og at deres relativt sett lavere overrepresentasjon når det gjelder dødsfall i møte med politiet kan anses som en underrepresentasjon sammenlignet med andelen voldelig kriminalitet de utfører/blir siktet for. 

Ok mulig jeg feiltolket. Uansett så må en se på bakomforliggende grunner til denne kriminaliteten. Jeg legger til nok en link. 😉

https://www.businessinsider.com/us-systemic-racism-in-charts-graphs-data-2020-6?r=US&IR=T

[Klossmajor]

17 timer siden, bluedot skrev:

Ja jeg sier jo det - at det enda i dagens samfunn finnes systematisk rasisme spesielt i Usa.  Statistikken viser jo nettopp dette.

Ser at du gjentar uttrykket «systematisk rasisme» her. Uttrykket du sikter til er nok «systemisk rasisme». Altså systemisk, ikke systematisk. Bare til informasjon.