optimistisk med coronafri sommer 2021?

[Capt. Obvious]

10 timer siden, stan skrev:

Neste sommer vil det være mulig å reise å få koronaviruset i hvilket land du vil. Så er det bare å skynde seg hjemover før regjeringen finner på en ny farge for landet. 

Selv om en 100 % effektiv vaksine er klar før nyttår må over hundre vaksineres i sekundet. Hvert eneste sekund, dag og natt, bare for å rekke å vaksinere Europa før sommeren. 

Nå trenger ikke alle vaksine, men likevel. Logistikken med å få vaksiner produsert og ikke minst satt er omfattende og vil ta tid. 

Så jeg satser på hytta neste sommer og. 

Det er uansett ikke realistisk at alle i hele verden skal bli vaksinert i noen verdensdel. Det viktige er risikogrupper og helsepersonell. Det spiller mye mindre rolle om det sprer seg til resten av befolkningen, fordi de generelt tåler det mye bedre. 

[Jdz]

10 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Det er uansett ikke realistisk at alle i hele verden skal bli vaksinert i noen verdensdel. Det viktige er risikogrupper og helsepersonell. Det spiller mye mindre rolle om det sprer seg til resten av befolkningen, fordi de generelt tåler det mye bedre. 

Så sant. Jeg tipper de som er i målgruppa for vaksinen i første omgang vil være de samme som er i målgruppa for vaksine mot influensa og lungebetennelse.

[Hudpleier]

14 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Kommer an på hva slags tiltak. Skal man holde på som nå i Norge og Europa er det egentlig ingen vits å tenke på gjenåpning, for det vil ikke være noe igjen av den vestlige levemåten. Krigene som kommer til å følge av ressursmangel kommer også til å bli forferdelige. 

Det er en illusjon å gjenåpne med det første. Det gjøres bare for å oppmuntre folk. Alle innen helse og smittevern vet at det eneste som duger er isolasjon. Det visste de tilbake under svartedauden og spanskesyken. Utfordringen er hvordan samfunnet vårt har blitt med tanke på reise og globalisering. Det gjør det ekstra utfordrende. 
Foreløpig er det ingen tegn til ressursmangel, men det er naivt å tro at vi kommer til å fortsette å ha like mye penger å gi bort til andre land. 39.2 mrd i 2020, ta inn flyktninger/asylsøkere, beholde gode trygdeordninger osv. dersom dette blir svært langvarig.

Historisk sett varer ikke pandemier i mer enn ca 2-4 år, men kan komme igjen som bølger etter det.

[Capt. Obvious]

10 minutter siden, Hudpleier skrev:

Det er en illusjon å gjenåpne med det første. Det gjøres bare for å oppmuntre folk. Alle innen helse og smittevern vet at det eneste som duger er isolasjon. Det visste de tilbake under svartedauden og spanskesyken. Utfordringen er hvordan samfunnet vårt har blitt med tanke på reise og globalisering. Det gjør det ekstra utfordrende. 
Foreløpig er det ingen tegn til ressursmangel, men det er naivt å tro at vi kommer til å fortsette å ha like mye penger å gi bort til andre land. 39.2 mrd i 2020, ta inn flyktninger/asylsøkere, beholde gode trygdeordninger osv. dersom dette blir svært langvarig.

Historisk sett varer ikke pandemier i mer enn ca 2-4 år, men kan komme igjen som bølger etter det.

Ja, men det handler om mer enn smitte, og Norge eksisterer ikke uten at man er avhengig av andre. Åpner man ikke på flere år, så spiller det ingen rolle lenger, det meste av verden slik vi kjenner den vil være ødelagt økonomisk. Ressursmangelen kommer raskere enn du tror. Det var f. eks. noen skriverier om at transport av mat var problematisk en periode i mar-mai. Det var ikke skrevet med stor overskrift i VG, men det er nå en alvorlig indikasjon likevel. Det peker mot at vi vil oppleve ressursmangel raskere enn man tror. 

[Hudpleier]

17 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Ja, men det handler om mer enn smitte, og Norge eksisterer ikke uten at man er avhengig av andre. Åpner man ikke på flere år, så spiller det ingen rolle lenger, det meste av verden slik vi kjenner den vil være ødelagt økonomisk. Ressursmangelen kommer raskere enn du tror. Det var f. eks. noen skriverier om at transport av mat var problematisk en periode i mar-mai. Det var ikke skrevet med stor overskrift i VG, men det er nå en alvorlig indikasjon likevel. Det peker mot at vi vil oppleve ressursmangel raskere enn man tror. 

Ja stemmer det. Norge gikk på smeller etter disse pandemiene. Men det har alltid vokst frem nye muligheter og vekst etter en slik dramatisk forandring økonomisk.

Det vil antagelig føre til raskere omstilling til grønn energi. Andre omstillinger gjenstår å se.

[Capt. Obvious]

9 minutter siden, Hudpleier skrev:

Ja stemmer det. Norge gikk på smeller etter disse pandemiene. Men det har alltid vokst frem nye muligheter og vekst etter en slik dramatisk forandring økonomisk.

Det vil antagelig føre til raskere omstilling til grønn energi. Andre omstillinger gjenstår å se.

Det blir nok ingen omstilling for de som lever nå i alle fall. Det er faktisk så alvorlig situasjonen vil bli. 

[ItchyBitchySpider]

1 time siden, Example skrev:

Tiltakene krever legitimitet i befolkningen og at de følges av folk. I mars var nok en del av tiltakene direkte lovstridige, men ble aldri utfordret rettslig. 

Dette. Jeg har ingenting imot å vaske hender ofte og ikke gå oppå folk i butikken. Men å ikke kunne besøke mine gamle foreldre før de dør går jeg ikke med på i lengden. Da kommer jeg til å reise og besøke dem for aller siste gang, og heller sitte ut karantenen med hjemmekontor når jeg kommer hjem. Jeg er statsborger i det landet der mine foreldre bor, så trenger ikke reiseforsikring når jeg kan gå til offentlig lege/sykehus der og betale egenandel. 

[ItchyBitchySpider]

1 time siden, Hudpleier skrev:

Det er en illusjon å gjenåpne med det første. Det gjøres bare for å oppmuntre folk. Alle innen helse og smittevern vet at det eneste som duger er isolasjon. Det visste de tilbake under svartedauden og spanskesyken. Utfordringen er hvordan samfunnet vårt har blitt med tanke på reise og globalisering. Det gjør det ekstra utfordrende. 
Foreløpig er det ingen tegn til ressursmangel, men det er naivt å tro at vi kommer til å fortsette å ha like mye penger å gi bort til andre land. 39.2 mrd i 2020, ta inn flyktninger/asylsøkere, beholde gode trygdeordninger osv. dersom dette blir svært langvarig.

Historisk sett varer ikke pandemier i mer enn ca 2-4 år, men kan komme igjen som bølger etter det.

Man kan da virkelig ikke sammenligne koronavirus med dødsrate på mellom 0,7 og 3 prosent, og svartedauden med dødsrate på 50 prosent. Dette blir for dumt. 

[ItchyBitchySpider]

1 time siden, Capt. Obvious skrev:

Ja, men det handler om mer enn smitte, og Norge eksisterer ikke uten at man er avhengig av andre. Åpner man ikke på flere år, så spiller det ingen rolle lenger, det meste av verden slik vi kjenner den vil være ødelagt økonomisk. Ressursmangelen kommer raskere enn du tror. Det var f. eks. noen skriverier om at transport av mat var problematisk en periode i mar-mai. Det var ikke skrevet med stor overskrift i VG, men det er nå en alvorlig indikasjon likevel. Det peker mot at vi vil oppleve ressursmangel raskere enn man tror. 

Det er jo det disse folkene ikke skjønner. De skriker "steng grensene i flere år", uten å forstå at Norge ikke er selvforsynt på noe som helst måte. Norge er avhengig av å importere mat, klær og andre ting. Vi produserer ikke nok til vår egen befolkning, og det er ikke slik at vi plutselig skal begynne med det over natten. Hvis vi skal produsere nok mat til egen befolkning, må det bygges flere gårder, kjøpes inn flere produksjonsdyr osv. Dette tar tid. I mellomtiden vil vi slite.

En annen ting er nordisk samarbeid. Hvis vi er det landet som stenger alle de andre nordiske landene ute, så vil de ikke være interessert i å samarbeide med oss videre. Da blir det nok slutt på svenske og danske vikarer på sykehus, eksport av fisk til disse landene, store nordiske samarbeidsprosjekter og muligheter for nordmenn til å jobbe i andre nordiske land. Hvis resten av Norden vil holde grenser mellom hverandre åpne, mens vi har stengt, vil ingen samarbeide med oss. Da er vi alene. Et lite land med 5 millioner mennesker. 

[cattleya]

Håper det. Jeg har allerede bestilt meg ferie til varmere strøk😄 én norgesferie var nok for vår del💦❄️

[Capt. Obvious]

24 minutter siden, ItchyBitchySpider skrev:

Det er jo det disse folkene ikke skjønner. De skriker "steng grensene i flere år", uten å forstå at Norge ikke er selvforsynt på noe som helst måte. Norge er avhengig av å importere mat, klær og andre ting. Vi produserer ikke nok til vår egen befolkning, og det er ikke slik at vi plutselig skal begynne med det over natten. Hvis vi skal produsere nok mat til egen befolkning, må det bygges flere gårder, kjøpes inn flere produksjonsdyr osv. Dette tar tid. I mellomtiden vil vi slite.

En annen ting er nordisk samarbeid. Hvis vi er det landet som stenger alle de andre nordiske landene ute, så vil de ikke være interessert i å samarbeide med oss videre. Da blir det nok slutt på svenske og danske vikarer på sykehus, eksport av fisk til disse landene, store nordiske samarbeidsprosjekter og muligheter for nordmenn til å jobbe i andre nordiske land. Hvis resten av Norden vil holde grenser mellom hverandre åpne, mens vi har stengt, vil ingen samarbeide med oss. Da er vi alene. Et lite land med 5 millioner mennesker. 

Jepp. Vi får håpe at landene i EU skjønner dette, Norge inkludert og heller begynne å samarbeide om felles tiltak. Om man ikke greier å få til dette, så er det bare ennå et tegn på at EU ikke har noen fremtid (Og da har Europa heller ingen fremtid, siden man vil bli utkonkurrert av land som USA og Kina på den globale arenaen). 

[Hudpleier]

1 time siden, ItchyBitchySpider skrev:

Man kan da virkelig ikke sammenligne koronavirus med dødsrate på mellom 0,7 og 3 prosent, og svartedauden med dødsrate på 50 prosent. Dette blir for dumt. 

Ingen som sammenligner virus/bakterier. Det har store samfunnsmessige og helsemessige konsekvenser, selv om viruset ikke er like dødelig. Virus muterer også, så det kan godt bli mer dødelig. Alle er tjent med å begrense smitte mest mulig.

[ItchyBitchySpider]

33 minutter siden, Hudpleier skrev:

Ingen som sammenligner virus/bakterier. Det har store samfunnsmessige og helsemessige konsekvenser, selv om viruset ikke er like dødelig. Virus muterer også, så det kan godt bli mer dødelig. Alle er tjent med å begrense smitte mest mulig.

Så langt tyder alt på at viruset er MINDRE dødelig, jf. tysk forskning, norske tall og tall i andre land. Over hele verden har dødstallene gått ned til tross for økt smitte. Det som er poenget mitt er at man ikke kan ha like inngripende tiltak for virus med lav dødsrate som for virus med dødsrate på 50 prosent. Tiltak må tilpasses virusets farepotensial.