Politi drepte psykisk forstyrret mann

[Apis]

9 minutter siden, Drizzt skrev:

Nå er det avdekket at politiet fant skytevåpen i boligen. Det kan ikke være en vanlig, normal fyr. Helt klart utgjorde han fare for andre.

Mann med skytevåpen i Telemark, helt normalt. 

[Cordelia]

Oj, her var det veldig mye spekulasjoner når man ennå vet veldig lite om saken.

Etter det jeg har lest fra Telen, så hadde to kolleger reist ut til han etter en bekymringfull telefonsamtale. Da døra var låst hadde, og han ikke ville slippe inn, hadde de gått inn en annen inngang. Han hadde kommet mot dem med noe de mente var øks. Vitner Telen har snakket med mener det var en kniv. Kollegene hadde da trukket seg ut og ringt politiet.

Det står altså ingen steder at politiet har brutt seg inn, men at det skjedde i området rundt Bolkesjø Hotell.

Også har de altså funnet våpen i boligen.

" Sør-Øst politidistrikt fikk klokken 15:27 melding fra AMK om en mann ved Bolkesjø turisthotell som fremstod som påvirket, og skulle ha opptrådt truende overfor andre personer på stedet, opplyser Politiet i Sør-Øst politidistrikt tirdag kveld i en pressemelding. "

Noe mer får vi nok ikke vite før politiet kommer med mer.

[I Grosny]

2 minutter siden, Cordelia skrev:

Oj, her var det veldig mye spekulasjoner når man ennå vet veldig lite om saken.

Etter det jeg har lest fra Telen, så hadde to kolleger reist ut til han etter en bekymringfull telefonsamtale. Da døra var låst hadde, og han ikke ville slippe inn, hadde de gått inn en annen inngang. Han hadde kommet mot dem med noe de mente var øks. Vitner Telen har snakket med mener det var en kniv. Kollegene hadde da trukket seg ut og ringt politiet.

Det står altså ingen steder at politiet har brutt seg inn, men at det skjedde i området rundt Bolkesjø Hotell.

Også har de altså funnet våpen i boligen.

" Sør-Øst politidistrikt fikk klokken 15:27 melding fra AMK om en mann ved Bolkesjø turisthotell som fremstod som påvirket, og skulle ha opptrådt truende overfor andre personer på stedet, opplyser Politiet i Sør-Øst politidistrikt tirdag kveld i en pressemelding. "

Noe mer får vi nok ikke vite før politiet kommer med mer.

Dette er et vesentlig poeng som jeg har oversett i saken. Det betyr at i denne saken så kan  politiet hatt grunn til å pågripe for å beskytte publikum mot mannen. Å pågripe for å beskytte publikum er en bedre grunn enn å pågripe for å beskytte noen mot seg selv.

[Gugglo]

Dette med funn av våpen hjelper jo ikke påstanden om at politiet har agert 100% korrekt og helt uten at det fortjener kritikk.

For tvert imot, det svekker påstanden om at politiet har gjort alt korrekt.

Når en person har forskanset seg med skytevåpen skal Delta tilkalles. Politibetjenter skal ikke ta sjansen selv på å bevege seg inn i en ukjent bolig og risikere å bli skutt. De skal observere og tilkalle Delta.

Kommer det frem at vedkommende hadde skytevåpen skulle dette vært overlatt til Delta.

[Gjest Ikkegjestlenger]

3 minutter siden, Gugglo skrev:

Dette med funn av våpen hjelper jo ikke påstanden om at politiet har agert 100% korrekt og helt uten at det fortjener kritikk.

For tvert imot, det svekker påstanden om at politiet har gjort alt korrekt.

Når en person har forskanset seg med skytevåpen skal Delta tilkalles. Politibetjenter skal ikke ta sjansen selv på å bevege seg inn i en ukjent bolig og risikere å bli skutt. De skal observere og tilkalle Delta.

Kommer det frem at vedkommende hadde skytevåpen skulle dette vært overlatt til Delta.

Hehe. Sorry, men dette stemmer ikke og bekrefter egentlig uvitenhet din. 

Ingen SKAL tilkalles. De KAN, ved behov. Men vis meg gjerne instruksen som støtter utsagnet ditt?

Vi bor i et stort land og delta holder til i Oslo. Tror du virkelig de reiser rundt på alle farlige oppdrag landet rundt?

 

[Cordelia]

https://www.nettavisen.no/nyheter/vitne-mannen-som-ble-drept-av-politiet-hadde-oks/3424022697.html

Her virker det som det er en litt "annen"/tydeligere beskrivelse av situasjonen.

Så vi får bare vente tålmodig og se.

 

 

Endret 23. september 2020 av Cordelia

[Druid]

5 minutter siden, Cordelia skrev:

https://www.nettavisen.no/nyheter/vitne-mannen-som-ble-drept-av-politiet-hadde-oks/3424022697.html

Her virker det som det er en litt "annen"/tydeligere beskrivelse av situasjonen.

Så vi får bare vente tålmodig og se.

Her fremstår det som omfattende kommunikasjonssvikt og ting har eskalert ut av kontroll. Politiet har gått inn i en sak basert på feil fremstilling av situasjonen.

[Suss81]

4 timer siden, Apis skrev:

Er ikke sikkert han med sin virkelighetsoppfatning følte han hadde noe valg, blir litt som å velge å ikke havne i en bilulykke. Du kan ikke velge å ikke bli psykotisk

Det gjør jo ikke øksa mindre skarp. 

[Cordelia]

https://www.vg.no/nyheter/i/zgLwG1/mann-skutt-og-drept-av-politiet-beslagla-tjenestevaapen-paa-stedet?utm_content=row-3&utm_source=vgfront

Ifølge VG har de gått inn i huset.

https://www.laagendalsposten.no/to-politifolk-har-status-som-mistenkt-etter-at-politiet-drepte-mann-i-telemark/s/5-64-904970

Vet ikke om dette er rutine?

[Cordelia]

5 minutter siden, Druid skrev:

Her fremstår det som omfattende kommunikasjonssvikt og ting har eskalert ut av kontroll. Politiet har gått inn i en sak basert på feil fremstilling av situasjonen.

Helt ærlig så vil jeg ikke mene noe om situasjonen før jeg hører noe mer.

Kjenner såvidt til stedet, og det er jo noen bolighus i nærheten til hotellet.

Endret 23. september 2020 av Cordelia

[Gjest Ikkegjestlenger]

6 minutter siden, Druid skrev:

Her fremstår det som omfattende kommunikasjonssvikt og ting har eskalert ut av kontroll. Politiet har gått inn i en sak basert på feil fremstilling av situasjonen.

Står det samme i den artikkelen som alle andre. Hvordan var situasjonen feil fremstilt? 

[jabx]

13 timer siden, I Grosny skrev:

Han kom mot arbeidskameratene sine med øks. Fullt mulig at han gjorde det mot politiet også, men hva som skjedde der og da sto det ingenting om.

Det politiet skulle ha gjort var selvfølgelig å løpe vekk. Jeg mistenker at politiet ikke er opplært til å løpe vekk når de får beskjed om å sjekke tilstanden hos gale mennesker.  

I din egen artikkel står det:

"På grunn av innholdet i meldingen politiet fikk inn, og ytterligere informasjon om mannens helsetilstand, ble det vurdert som tidskritisk å få kontroll på mannen"

Men bare ignorer din egen artikkel, du.

[jabx]

13 timer siden, MarieLo skrev:

Det er ingen som løper vekk når gale mennesker er på ferde. Da hindrer man de i å gjøre noe mer skade. Fordi de er bare 1 og forstyrrer for alle andre. Da blir det litt rart dersom alle tok hensyn til den ene som bare var ute etter å skade andre. Det ville vært galskap.

På 10 år (2003-2012) ble 49 kvinner, 48 menn og 5 barn drept av psykisk syke personer. Men det er tydeligvis helt greit.

[Druid]

3 minutter siden, Ikkegjestlenger skrev:

Står det samme i den artikkelen som alle andre. Hvordan var situasjonen feil fremstilt? 

Situasjonen som kollegaene oppgir er at fyren sliter psykisk, de reiser på besøk og finner han ruset med øks. De oppfatter det som en risiko, men ikke som truende.  De varsler AMK. 

Gitt denne fremstillingen, møter det opp en politimann og helsestøtte for å undersøke og avdekke situasjonens alvorlighet. Man bevæpner ikke fra uttrykning da. 

Men meldingen AMK gir til Politiet, er at en ruset psykisk ustabil mann truer folk med øks, hvilket forklarer deres rigging av operasjonen. 

Problemet er ikke situasjonen, men fremstillingen av situasjonen mellom kollegaer,   AMK og politiet, slik det fremstilles her.

[Cordelia]

https://www.tv2.no/nyheter/11665794/

Telemarksavisa skrev tidligere onsdag at Spesialenheten har beslaglagt våpen hjemme hos den drepte mannen. Det er ikke riktig. Til TV 2 sier Gulseth at det er snakk om tjenestevåpen."

 

[Apis]

Da kan vi konkludere med at våpenet beslaglagt var politiets 

[jabx]

12 timer siden, I Grosny skrev:

 De mener å ha hjemmel for det i loven om helsepersonell, paragraf 7.  Spesialenheten kritiserer ikke dette. Jeg tror ikke, og håper iallfall ikke, at helsepersonell-loven gir politiet rett til slike angrep.

Det er ikke helsepersonelloven som styrer politiets arbeid. Helsepersonelloven setter krav til helsehjelp for helsearbeidere. Det politiet har, er både en bistandsplikt overfor andre offentlige etater, og en selvestendig plikt til å hjelpe eller gripe inn når det er nødvendig. Jeg skjønner ikke hvorfor du begynner å bable om helsepersonelloven.

Det som gir politiet rett til "slike angrep" er politiets rett til å bruke fysisk makt mot innbyggerne i Norge når det er behov for det.

[jabx]

6 timer siden, Apis skrev:

Du er inne på noe, det vil helt sikkert i mange tilfeller løse mange av velferdsopdragene på en bedre måte en når politiet møter opp i full mundur, dette er en problem stilling politiet selv ikke er fremed for og de har også fremmed forslag om type psykiatere med utvidede fullmakter til å bruke tvang, 

Politiet møtte kun opp i full mundur fordi vedkommende hadde truet eller angrepet noen med øks.

Psykiatere med utvidede fullmakter til å bruke tvang vil uansett ikke være utrustet til å ta seg av personer som angriper andre med farlige våpen.

[I Grosny]

1 minutt siden, jabx skrev:

Det er ikke helsepersonelloven som styrer politiets arbeid. Helsepersonelloven setter krav til helsehjelp for helsearbeidere. Det politiet har, er både en bistandsplikt overfor andre offentlige etater, og en selvestendig plikt til å hjelpe eller gripe inn når det er nødvendig. Jeg skjønner ikke hvorfor du begynner å bable om helsepersonelloven.

Det som gir politiet rett til "slike angrep" er politiets rett til å bruke fysisk makt mot innbyggerne i Norge når det er behov for det.

Fordi det ble nevnt i saken til spesialenheten.

[jabx]

5 timer siden, Bag skrev:

De er for tett på politiet til å være objektive. Spørsmålet er vel heller om noen ikke-offentlige nøytrale organisasjoner får anledning til å granske hendelsesforløpet.

Nei, de er slett ikke for tett på politiet. Tvert imot behandler de ofte politifolk dårlig, som vi så i Jensen-saken, men også i uttalelser som dette:

https://www.nrk.no/norge/--for-fa-politi-blir-domt-1.6533574