Smittestopp appen?

[stan]

Hvordan går det med smittesporings appen? 

 

[Pterinochilus]

3 timer siden, stan skrev:

Hvordan går det med smittesporings appen? 

 

FHI slettet alle innsamlede data og deaktiverte den etter at Datatilsynet vedtok midlertidig forbud mot å bruke den. Tror ikke noe skjer med den nå og når sant skal sies så tror jeg neppe en ny app ville ha fått noen særlig stor oppslutning heller.

[stan]

2 timer siden, Pterinochilus skrev:

FHI slettet alle innsamlede data og deaktiverte den etter at Datatilsynet vedtok midlertidig forbud mot å bruke den. Tror ikke noe skjer med den nå og når sant skal sies så tror jeg neppe en ny app ville ha fått noen særlig stor oppslutning heller.

Samtidig er det jo tilsvarende apper i flere land. Som letter arbeidet med smittesporing og gir verdifull statistikk. 

Jeg er ikke så bekymret for at FHI vet hvor jeg er, siden Google allerede vet alt jeg gjør. 

Skal jeg gjøre noe hemmelig tar jeg ikke med meg smarttelefon. 

[ItchyBitchySpider]

13 minutter siden, stan skrev:

Samtidig er det jo tilsvarende apper i flere land. Som letter arbeidet med smittesporing og gir verdifull statistikk. 

Jeg er ikke så bekymret for at FHI vet hvor jeg er, siden Google allerede vet alt jeg gjør. 

Skal jeg gjøre noe hemmelig tar jeg ikke med meg smarttelefon. 

Mens de som lever på kode 6 kan være interessert i å ikke bli overvåket. 

[stan]

1 minutt siden, ItchyBitchySpider skrev:

Mens de som lever på kode 6 kan være interessert i å ikke bli overvåket. 

Joda. Men hvor stor andel av befolkningen utgjør de? Samtidig har også de smarttelefon. 

[Tough cookie]

Er kode 6 for de som har hemmelig identitet? 

[Gjest Sprettballen]

8 timer siden, stan skrev:

Samtidig er det jo tilsvarende apper i flere land. Som letter arbeidet med smittesporing og gir verdifull statistikk. 

Jeg er ikke så bekymret for at FHI vet hvor jeg er, siden Google allerede vet alt jeg gjør. 

Skal jeg gjøre noe hemmelig tar jeg ikke med meg smarttelefon. 

Slik jeg forstår det utgjorde smittestoppappen et uforholdsmessig stort inngrep i personvernet ut i fra smittesituasjonen, oppslutningen rundt appen, og løsningene som var valgt.
Nytteverdien var rett og slett ikke høy nok med lav smittespredning, og lav oppslutning rundt appen, til at en så stor inngripen i personvernet kunne forsvares.

Nytteverdien blir større hvis smittetrykket øker, så da gjenstår det å se om FHI vil få en godkjenning fra datatilsynet hvis dette skjer. 

 

https://www.fhi.no/contentassets/b62750459eeb4bf6ac2fe7d32ad44206/~-20_02058-15-vedtak-om-midlertidig-forbud-mot-a-behandle-personopplysninger.pdf

[ItchyBitchySpider]

17 minutter siden, Sprettballen skrev:

Slik jeg forstår det utgjorde smittestoppappen et uforholdsmessig stort inngrep i personvernet ut i fra smittesituasjonen, oppslutningen rundt appen, og løsningene som var valgt.
Nytteverdien var rett og slett ikke høy nok med lav smittespredning, og lav oppslutning rundt appen, til at en så stor inngripen i personvernet kunne forsvares.

Nytteverdien blir større hvis smittetrykket øker, så da gjenstår det å se om FHI vil få en godkjenning fra datatilsynet hvis dette skjer. 

 

https://www.fhi.no/contentassets/b62750459eeb4bf6ac2fe7d32ad44206/~-20_02058-15-vedtak-om-midlertidig-forbud-mot-a-behandle-personopplysninger.pdf

Det har vært flere problemer med akkurat denne appen, som ble til i hui og hast, som gjorde at den ble forbudt. For eksempel, oppbevaring av opplysninger på ekstern server i et annet land, store muligheter for hacking og lignende. 

[Gjest Blondie65]

I Bergen hadde man en stor skandale med Vigiloappen der kode 6 personer plutselig ble tilgjengelig for den de var gått i skjul for.

Selv om jeg personlig mener at det hadde vært fornuftig med smittesporingsapp, er jeg også svært opptatt av sikkerheten og når den ikke kunne garanteres er det korrekt å slå den av. At andre land bryr seg katten om personvernet får bli deres problem - hvis Norge ikke kan garantere for personvernet for dem som bruker app'en er det helt korrekt å slå den av.

[Gjest Sprettballen]

Akkurat nå, ItchyBitchySpider skrev:

Det har vært flere problemer med akkurat denne appen, som ble til i hui og hast, som gjorde at den ble forbudt. For eksempel, oppbevaring av opplysninger på ekstern server i et annet land, store muligheter for hacking og lignende. 

Men problemet med sikkerheten, samt deling av appen, har vel FHi jobbet med å løse?
Jeg mener i alle fall å ha lest at regjeringen ga FHI en arbeidsordre på dette, og at det skulle ferdigstilles i løpet av august.  (Med forbehold om at jeg husker feil, jeg husker ikke hvor jeg leste det).

 

[ItchyBitchySpider]

1 minutt siden, Blondie65 skrev:

I Bergen hadde man en stor skandale med Vigiloappen der kode 6 personer plutselig ble tilgjengelig for den de var gått i skjul for.

Selv om jeg personlig mener at det hadde vært fornuftig med smittesporingsapp, er jeg også svært opptatt av sikkerheten og når den ikke kunne garanteres er det korrekt å slå den av. At andre land bryr seg katten om personvernet får bli deres problem - hvis Norge ikke kan garantere for personvernet for dem som bruker app'en er det helt korrekt å slå den av.

Dette. Norge er bundet av GDPR, som er et ekstremt strengt direktiv. Med mindre man nesten kan garantere at opplysningene ikke kommer på avveie, kan man ikke behandle disse opplysningene. Det var mer slepphendt før, men etter at GDPR trådte i kraft i Norge, ble det mye strengere. Det vil alltid bli menneskelige feil, utro tjenere og diverse annet som kan gjøre at folk utsettes for livsfare fordi deres opplysninger kommer på avveie. 

Et annet problem er at appen kun fungerer på smarttelefoner som har strøm OG internett. Det betyr at folk må bli pålagt å alltid ha med seg mobilen overalt, alltid ha strøm på den og alltid ha nok mobildata. Det er ikke gjennomførbart i praksis, da for eksempel mange skoleelever som tar rutebuss til skolen ikke har egne telefoner, eldre mennesker har ofte ikke smarttelefoner, tenåringer bruker ofte opp strøm og/eller mobildata osv. 

[Capt. Obvious]

6 minutter siden, Sprettballen skrev:

Men problemet med sikkerheten, samt deling av appen, har vel FHi jobbet med å løse?
Jeg mener i alle fall å ha lest at regjeringen ga FHI en arbeidsordre på dette, og at det skulle ferdigstilles i løpet av august.  (Med forbehold om at jeg husker feil, jeg husker ikke hvor jeg leste det).

 

Jeg tviler på at de greiede å ferdigstille det, vi er jo i slutten av september nå, og fortsatt ingen nyheter om versjon 2 av smittestopp. 

At sikkerheten var så dårlig er jo ikke bra, og det var på mange måter riktig å stanse den hvis det faktisk er slik at de lagrer persondata i utlandet. Det bør være mulig for en så stor aktør som FHI å få til nasjonal lagring av persondata. 

[Capt. Obvious]

10 minutter siden, Blondie65 skrev:

I Bergen hadde man en stor skandale med Vigiloappen der kode 6 personer plutselig ble tilgjengelig for den de var gått i skjul for.

Selv om jeg personlig mener at det hadde vært fornuftig med smittesporingsapp, er jeg også svært opptatt av sikkerheten og når den ikke kunne garanteres er det korrekt å slå den av. At andre land bryr seg katten om personvernet får bli deres problem - hvis Norge ikke kan garantere for personvernet for dem som bruker app'en er det helt korrekt å slå den av.

Har man behov for vitnebeskyttelse eller skjult adresse av sikkerhetshensyn, så bør man nok uansett ikke melde seg på slike apper. Hadde aldri i livet gjort det selv om jeg hadde levd på beskyttet adresse. Selv om man lagrer persondata i Norge og sikrer det på alle mulig kjente vis, så kan fortsatt feil skje, og det er ingen som kan garantere 100% for at ikke feil kan skje til enhver tid. 

[ItchyBitchySpider]

3 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Har man behov for vitnebeskyttelse eller skjult adresse av sikkerhetshensyn, så bør man nok uansett ikke melde seg på slike apper. Hadde aldri i livet gjort det selv om jeg hadde levd på beskyttet adresse. Selv om man lagrer persondata i Norge og sikrer det på alle mulig kjente vis, så kan fortsatt feil skje, og det er ingen som kan garantere 100% for at ikke feil kan skje til enhver tid. 

Men det er jo det som skjer med smittestopp-appen - av forskjellige grunner vil ikke folk at deres plassering kan spores. Det trenger ikke være kode 6 en gang. Så appen blir ikke installert av alle uansett hvordan appen utformes. I tillegg til folk som ikke vil bli funnet, har vi dem som ikke har råd til mobildata, ikke har råd eller mulighet til å kjøpe smarttelefon som kan bruke appen osv. Man kan ikke pålegge minstepensjonister å kjøpe seg en telefon til flere tusen bare for at de skal kunne bruke en app. 

[Gjest Blondie65]

1 minutt siden, Capt. Obvious skrev:

Har man behov for vitnebeskyttelse eller skjult adresse av sikkerhetshensyn, så bør man nok uansett ikke melde seg på slike apper. Hadde aldri i livet gjort det selv om jeg hadde levd på beskyttet adresse. Selv om man lagrer persondata i Norge og sikrer det på alle mulig kjente vis, så kan fortsatt feil skje, og det er ingen som kan garantere 100% for at ikke feil kan skje til enhver tid. 

Vigilo var ikke valgfritt akkurat. Problemet var at kommunen ikke hørte etter når leverandøren fortalte hvordan den virket. De sa nemlig fra at det var automatiske oppdateringer og hva det innebar. Likevel slo kommunen på de automatiske oppdateringene fra folkeregisteret og disse skjedde uten at det samtidig ble sammenholdt med andre registre. Når da resultatet blir at den voldelige forelderen som man har flyktet fra plutselig får opp navn, adresse og skolekrets i en app (som vedkommende mest sannsynlig aldri skulle hatt i utgangspunktet) så er skandalen komplett. 

[Gjest Sprettballen]

2 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

Jeg tviler på at de greiede å ferdigstille det, vi er jo i slutten av september nå, og fortsatt ingen nyheter om versjon 2 av smittestopp. 

At sikkerheten var så dårlig er jo ikke bra, og det var på mange måter riktig å stanse den hvis det faktisk er slik at de lagrer persondata i utlandet. Det bør være mulig for en så stor aktør som FHI å få til nasjonal lagring av persondata. 

Det kan godt være at du har rett, jeg har ikke fulgt særlig godt med på denne saken, og har ikke sett om det har kommet en oppdatering/oppgradering av appen.

Dårlig sikkerhet er selvsagt ikke bra, der er vi helt enige, og det var utvilsomt riktig å stanse den når datatilsynet mente den ikke var sikker nok.

Men samtidig ser jeg for meg tilfeller der nytteverdien av appen kan trumfe sikkerhetsspørsmålet, men da med forbehold om at  sikkerheten er akseptabel sett ut i fra risiko.
 

[Capt. Obvious]

Akkurat nå, ItchyBitchySpider skrev:

Men det er jo det som skjer med smittestopp-appen - av forskjellige grunner vil ikke folk at deres plassering kan spores. Det trenger ikke være kode 6 en gang. Så appen blir ikke installert av alle uansett hvordan appen utformes. I tillegg til folk som ikke vil bli funnet, har vi dem som ikke har råd til mobildata, ikke har råd eller mulighet til å kjøpe smarttelefon som kan bruke appen osv. Man kan ikke pålegge minstepensjonister å kjøpe seg en telefon til flere tusen bare for at de skal kunne bruke en app. 

Tja, det gjelder nok langt fra "alle". Man spores egentlig ganske greit uansett om man installerer akkurat den appen eller ikke. For det første kan man trianguleres mellom mobilmaster (og da er det ikke påkrevd med en smarttelefon eller mobildata i det hele tatt, kun en mobiltelefon som er i kontakt med mobilnettverket). For det andre bruker mange apper som Google maps og mye annet, så man spores jo der ganske greit også. Ønsker man ikke å kunne spores, kan man ikke bruke noe av dette, egentlig kan man ikke bruke mobiltelefon i det hele tatt. Så får man selv vurdere hva som er viktigst; har man en god grunn til å ikke kunne spores opp (Hvis man har en gærning etter seg og lever under beskyttelse f. eks.) så vil jeg jo si det trumfer behovet for alt annet. 

Men "alle" trenger heller ikke å installere smittestopp for å få bedre oversikt enn man har i dag. Det sagt, jeg tror nok de er for sent ute, for nå er flere av de store aktørene som Google og Apple i full gang med sine egne alternativ til smittesporing. Og siden de har full tilgang til sin egen infrastruktur på en helt annen måte enn tredjeparter, så virker det logisk at de også kan gjøre det kjappere. Ikke minst har de langt mer ressurser å sette på saken. 

[Capt. Obvious]

13 minutter siden, Blondie65 skrev:

Vigilo var ikke valgfritt akkurat. Problemet var at kommunen ikke hørte etter når leverandøren fortalte hvordan den virket. De sa nemlig fra at det var automatiske oppdateringer og hva det innebar. Likevel slo kommunen på de automatiske oppdateringene fra folkeregisteret og disse skjedde uten at det samtidig ble sammenholdt med andre registre. Når da resultatet blir at den voldelige forelderen som man har flyktet fra plutselig får opp navn, adresse og skolekrets i en app (som vedkommende mest sannsynlig aldri skulle hatt i utgangspunktet) så er skandalen komplett. 

Ja, det er for dårlig behandling av kommunen hvis det er pliktig å bruke appen. Det er vel derfor jeg er skeptisk til slike ting som er pliktige laget av det offentlige. 

13 minutter siden, Sprettballen skrev:

Det kan godt være at du har rett, jeg har ikke fulgt særlig godt med på denne saken, og har ikke sett om det har kommet en oppdatering/oppgradering av appen.

Dårlig sikkerhet er selvsagt ikke bra, der er vi helt enige, og det var utvilsomt riktig å stanse den når datatilsynet mente den ikke var sikker nok.

Men samtidig ser jeg for meg tilfeller der nytteverdien av appen kan trumfe sikkerhetsspørsmålet, men da med forbehold om at  sikkerheten er akseptabel sett ut i fra risiko.
 

Ja, for de fleste er det en nytteverdi. Men ikke fordi som av ulike grunner har behov for beskyttelse av hvor de oppholder seg. Derfor kan jeg heller ikke se for meg at det kommer et påbud om å bruke appen. Ikke det at det er spesielt realistisk heller, for det er fortsatt en del som ikke har smarttelefon. Særlig blant de eldre. 

[Gjest Sprettballen]

2 minutter siden, Capt. Obvious skrev:

 

Ja, for de fleste er det en nytteverdi. Men ikke fordi som av ulike grunner har behov for beskyttelse av hvor de oppholder seg. Derfor kan jeg heller ikke se for meg at det kommer et påbud om å bruke appen. Ikke det at det er spesielt realistisk heller, for det er fortsatt en del som ikke har smarttelefon. Særlig blant de eldre. 

Bruken må være frivillig hvis appen blir relansert. 
Slik jeg ser det vil den største utfordringen ligge i at nytteverdien må være såpass stor at det blir attraktivt for et flertall å bruke den.  Det kan kun skje ved at bruk av appen fører til at hele samfunnet kan være åpent  (uten andre tiltak enn vanlige smittevernsregler).

 

[Capt. Obvious]

35 minutter siden, Sprettballen skrev:

Bruken må være frivillig hvis appen blir relansert. 
Slik jeg ser det vil den største utfordringen ligge i at nytteverdien må være såpass stor at det blir attraktivt for et flertall å bruke den.  Det kan kun skje ved at bruk av appen fører til at hele samfunnet kan være åpent  (uten andre tiltak enn vanlige smittevernsregler).

 

Enig der, men jeg kan ikke se for meg at man opphever antallsbegrensninger, tidsbegrensninger for barer/restauranter osv. eller innreisekaranterer fordi man bruker en app.