Kostnader ved smittesporing og restriksjoner

[Psilocybe]

Det brukes enorme beløp på smittesporing. Myndighetene vil følge hver minste bevegelse til en usynlig fiende som nesten ingen dør av, og som de færreste overhodet merker at de har i kroppen. Hvor lenge skal kommunene ta seg råd til å følge med på hvert enkelt smittetilfelle? Og skal det samme gjøres for influensa, som faktisk tar langt flere liv? (Legg også merke til at influensa ikke forsvant da det kom influensavaksiner. Kommer covid til å forsvinne når vaksinen(e) er på plass?)

I vår handlet alt om å "flate ut kurven", altså få pandemien til å vare lengst mulig, slik at helsevesenet ikke ble overbelastet. Nå er det omtrent ingen covidpasienter på sykehusene lenger, og det har ikke vært det på flere måneder. Hvorfor snakkes det ikke lenger om de innlagte? Eller om hvor mange som faktisk dør av sykdommen? Hvorfor snakkes det ikke om muligheten for overbelastning av helsevesenet? Hvor blir det av alle intervjuene med de vanlige ansatte ved sykehusene? Hvor blir det av den kritiske journalistikken som stiller spørsmål ved tiltakene, som er langt mer destruktive enn selve sykdommen? Tiltak som bl.a. fører til store konkurser, massearbeidsledighet, etc.

Istedet for å isolere folk i risikogruppene, skal alle isoleres og kontrolleres. Alle skal gå i karantene hvis de har vært i en "rød sone" eller hvis det er så mye som en ørliten mulighet for at de er smittet.

Her er litt om de økonomiske kostnadene ved galskapen. I tillegg kommer de psykososiale kostnadene, som er mye større, og som handler om ødelagt livskvalitet, økende rusmisbruk, økt ensomhet, flere selvmord, flere psykiske lidelser, ødelagt fremtid for barn og unge, etc.

Vedlagt er noen covid-kurver fra dagens VG på nett.

Smitten har, ifølge myndighetene, økt i flere måneder nå, uten at sykehusinnleggelsene har økt. Tvert imot. Det ligger heller ingen i respirator nå, og det går mange uker mellom hvert dødsfall. (Snittalderen på de døde er forøvrig 82 år, som tilfeldigvis er gjennomsnittlig forventet levealder i Norge.)

Skal de manglende innleggelsene bortforklares med at det kun er unge som er smittet? I så fall: Har ikke de unge foreldre? Kommer de ikke direkte og indirekte i kontakt med eldre folk?

Helsevesenet gikk tidlig i vår og ventet på et storinnrykk av pasienter som aldri kom. Fortsatt er ikke de elektive behandlingene kommet skikkelig igang igjen, så folk står på venteliste for å få kreftbehandling og hjerteoperasjoner, etc. Men tallet på innlagte covidpasienter er stabilt mellom ti og tjue stk., på tross av påstått voldsom smitteøkning mange steder.

Dødeligheten faller forøvrig i alle aldersgrupper.

 

[Konungr]

Hadde vært enklere å bare stenge grensene fra starten av pandemien, da hadde vi knapt merket noe til det og kunne levd som normalt.

[Tanuki]

5 hours ago, Psilocybe said:

Det brukes enorme beløp på smittesporing. Myndighetene vil følge hver minste bevegelse til en usynlig fiende som nesten ingen dør av, og som de færreste overhodet merker at de har i kroppen. Hvor lenge skal kommunene ta seg råd til å følge med på hvert enkelt smittetilfelle? Og skal det samme gjøres for influensa, som faktisk tar langt flere liv? (Legg også merke til at influensa ikke forsvant da det kom influensavaksiner. Kommer covid til å forsvinne når vaksinen(e) er på plass?)

I vår handlet alt om å "flate ut kurven", altså få pandemien til å vare lengst mulig, slik at helsevesenet ikke ble overbelastet. Nå er det omtrent ingen covidpasienter på sykehusene lenger, og det har ikke vært det på flere måneder. Hvorfor snakkes det ikke lenger om de innlagte? Eller om hvor mange som faktisk dør av sykdommen? Hvorfor snakkes det ikke om muligheten for overbelastning av helsevesenet? Hvor blir det av alle intervjuene med de vanlige ansatte ved sykehusene? Hvor blir det av den kritiske journalistikken som stiller spørsmål ved tiltakene, som er langt mer destruktive enn selve sykdommen? Tiltak som bl.a. fører til store konkurser, massearbeidsledighet, etc.

Istedet for å isolere folk i risikogruppene, skal alle isoleres og kontrolleres. Alle skal gå i karantene hvis de har vært i en "rød sone" eller hvis det er så mye som en ørliten mulighet for at de er smittet.

Her er litt om de økonomiske kostnadene ved galskapen. I tillegg kommer de psykososiale kostnadene, som er mye større, og som handler om ødelagt livskvalitet, økende rusmisbruk, økt ensomhet, flere selvmord, flere psykiske lidelser, ødelagt fremtid for barn og unge, etc.

Vedlagt er noen covid-kurver fra dagens VG på nett.

Smitten har, ifølge myndighetene, økt i flere måneder nå, uten at sykehusinnleggelsene har økt. Tvert imot. Det ligger heller ingen i respirator nå, og det går mange uker mellom hvert dødsfall. (Snittalderen på de døde er forøvrig 82 år, som tilfeldigvis er gjennomsnittlig forventet levealder i Norge.)

Skal de manglende innleggelsene bortforklares med at det kun er unge som er smittet? I så fall: Har ikke de unge foreldre? Kommer de ikke direkte og indirekte i kontakt med eldre folk?

Helsevesenet gikk tidlig i vår og ventet på et storinnrykk av pasienter som aldri kom. Fortsatt er ikke de elektive behandlingene kommet skikkelig igang igjen, så folk står på venteliste for å få kreftbehandling og hjerteoperasjoner, etc. Men tallet på innlagte covidpasienter er stabilt mellom ti og tjue stk., på tross av påstått voldsom smitteøkning mange steder.

Dødeligheten faller forøvrig i alle aldersgrupper.

 

Det er vel ingen som tror at corona noen gang forsvinner helt, og uvisst hvordan andre bølge kommer til å bli. Ser ikke helt hvilke andre alternativer det utenom testing og smittesporing, men det forutsetter jo at folk selv gjør en innsatts for å ikke utsette seg selv og andre for smitte.

[MissLucy]

Jeg vil stille et spørsmål ved den innledende påstanden: Brukes det virkelig enorme beløp på smittesporing? Eller er dette en konstruert problemstilling?

Hva er disse enorme beløpene?

Hva koster alternativet, i form av en omfattendende lockdown som vi hadde i vår for eksempel?

Finnes der gode tiltak som er billigere enn smittesporing?

[brainstorm]

11 hours ago, Konungr said:

Hadde vært enklere å bare stenge grensene fra starten av pandemien, da hadde vi knapt merket noe til det og kunne levd som normalt.

Det er ikke normalt å leve med stengte grenser. 

[Example]

12 timer siden, Konungr skrev:

Hadde vært enklere å bare stenge grensene fra starten av pandemien, da hadde vi knapt merket noe til det og kunne levd som normalt.

Du mener Norge er selvforsynt av varer for eksempel? 

[ItchyBitchySpider]

1 time siden, Example skrev:

Du mener Norge er selvforsynt av varer for eksempel? 

Eller arbeidskraft som leger og sykepleiere 😃

[MissCoverdale]

21 timer siden, Psilocybe skrev:

Det brukes enorme beløp på smittesporing. Myndighetene vil følge hver minste bevegelse til en usynlig fiende som nesten ingen dør av, og som de færreste overhodet merker at de har i kroppen. Hvor lenge skal kommunene ta seg råd til å følge med på hvert enkelt smittetilfelle? Og skal det samme gjøres for influensa, som faktisk tar langt flere liv? (Legg også merke til at influensa ikke forsvant da det kom influensavaksiner. Kommer covid til å forsvinne når vaksinen(e) er på plass?)

I vår handlet alt om å "flate ut kurven", altså få pandemien til å vare lengst mulig, slik at helsevesenet ikke ble overbelastet. Nå er det omtrent ingen covidpasienter på sykehusene lenger, og det har ikke vært det på flere måneder. Hvorfor snakkes det ikke lenger om de innlagte? Eller om hvor mange som faktisk dør av sykdommen? Hvorfor snakkes det ikke om muligheten for overbelastning av helsevesenet? Hvor blir det av alle intervjuene med de vanlige ansatte ved sykehusene? Hvor blir det av den kritiske journalistikken som stiller spørsmål ved tiltakene, som er langt mer destruktive enn selve sykdommen? Tiltak som bl.a. fører til store konkurser, massearbeidsledighet, etc.

Istedet for å isolere folk i risikogruppene, skal alle isoleres og kontrolleres. Alle skal gå i karantene hvis de har vært i en "rød sone" eller hvis det er så mye som en ørliten mulighet for at de er smittet.

Her er litt om de økonomiske kostnadene ved galskapen. I tillegg kommer de psykososiale kostnadene, som er mye større, og som handler om ødelagt livskvalitet, økende rusmisbruk, økt ensomhet, flere selvmord, flere psykiske lidelser, ødelagt fremtid for barn og unge, etc.

Vedlagt er noen covid-kurver fra dagens VG på nett.

Smitten har, ifølge myndighetene, økt i flere måneder nå, uten at sykehusinnleggelsene har økt. Tvert imot. Det ligger heller ingen i respirator nå, og det går mange uker mellom hvert dødsfall. (Snittalderen på de døde er forøvrig 82 år, som tilfeldigvis er gjennomsnittlig forventet levealder i Norge.)

Skal de manglende innleggelsene bortforklares med at det kun er unge som er smittet? I så fall: Har ikke de unge foreldre? Kommer de ikke direkte og indirekte i kontakt med eldre folk?

Helsevesenet gikk tidlig i vår og ventet på et storinnrykk av pasienter som aldri kom. Fortsatt er ikke de elektive behandlingene kommet skikkelig igang igjen, så folk står på venteliste for å få kreftbehandling og hjerteoperasjoner, etc. Men tallet på innlagte covidpasienter er stabilt mellom ti og tjue stk., på tross av påstått voldsom smitteøkning mange steder.

Dødeligheten faller forøvrig i alle aldersgrupper.

 

Tro det eller ei, men deler av helsevesenet er faktisk veldig belastet allerede. Selv om det ikke vises i tall ved sykehus, så er mange kommuner på bristepunktet. Eldre coronapasienter behandles i stor grad i kommunene, og vil aldri bli del av sykehusstatistikken som avisene slår opp daglig. Førstelinjetjenesten som legevakt feks er sterkt presset. Jeg jobber ved sistnevnte, og hos oss er det total kollaps snart.

[Capt. Obvious]

1 time siden, MissCoverdale skrev:

Tro det eller ei, men deler av helsevesenet er faktisk veldig belastet allerede. Selv om det ikke vises i tall ved sykehus, så er mange kommuner på bristepunktet. Eldre coronapasienter behandles i stor grad i kommunene, og vil aldri bli del av sykehusstatistikken som avisene slår opp daglig. Førstelinjetjenesten som legevakt feks er sterkt presset. Jeg jobber ved sistnevnte, og hos oss er det total kollaps snart.

Dersom helsevesenet i kommunen du jobber i er presset allerede nå, så handler det nok mer om manglende ressurser i det hele tatt. Hvorfor hverken kommuner eller regjering aldri har snakket om å oppbemanne helsevesenet selv i situasjonen man står i er jo ganske rart. 

Men tar man en titt på høyrebølgen som har blåst over mange land, inkl. Norge de siste årene så er det kanskje ikke så rart likevel. Innerst inne står nok ønsket om å knuse offentlig velferd ganske høyt blant mange av dagens politikere, slik at de kan få gjennomført sine vyer om full privatisering. 

[LisbethBerg]

2 timer siden, MissCoverdale skrev:

Tro det eller ei, men deler av helsevesenet er faktisk veldig belastet allerede. Selv om det ikke vises i tall ved sykehus, så er mange kommuner på bristepunktet. Eldre coronapasienter behandles i stor grad i kommunene, og vil aldri bli del av sykehusstatistikken som avisene slår opp daglig. Førstelinjetjenesten som legevakt feks er sterkt presset. Jeg jobber ved sistnevnte, og hos oss er det total kollaps snart.

Men grunnen til kollapsen er da ikke at det er masse folk som er alvorlig syke av korona? Det er jo fordi regjeringen står og oppfordrer alle til testing om de er litte grann snufsete eller har grums i halsen. Det sier seg selv at helsevesenet vårt ikke er bygget for å hjelpe alle som bare har et snev av sykdom. 

Og det har dødd tre personer av korona de siste fem ukene, så jeg har litt vondt for å tro på at hjemmesykepleien og sykehjemmene jobber seg i hjel med å hjelpe koronapasienter som ikke er på sykehus. Det handler som hun over her sier om altfor dårlig kapasitet i utgangspunktet.

At regjeringen spyr ut milliarder på tiltakene, men aldri nevner hva de har gjort for å øke beredskapen er mildt sagt sjokkerende. Og at media heller ikke spør er enda meg skremmende. Media har i det store og hele skuffet stort det siste året: skapt masse frykt, men ikke stilt noen kritiske spørsmål til noen av de tiltakene som blir gjort. 

[Capt. Obvious]

2 minutter siden, LisbethBerg skrev:

Men grunnen til kollapsen er da ikke at det er masse folk som er alvorlig syke av korona? Det er jo fordi regjeringen står og oppfordrer alle til testing om de er litte grann snufsete eller har grums i halsen. Det sier seg selv at helsevesenet vårt ikke er bygget for å hjelpe alle som bare har et snev av sykdom. 

Og det har dødd tre personer av korona de siste fem ukene, så jeg har litt vondt for å tro på at hjemmesykepleien og sykehjemmene jobber seg i hjel med å hjelpe koronapasienter som ikke er på sykehus. Det handler som hun over her sier om altfor dårlig kapasitet i utgangspunktet.

At regjeringen spyr ut milliarder på tiltakene, men aldri nevner hva de har gjort for å øke beredskapen er mildt sagt sjokkerende. Og at media heller ikke spør er enda meg skremmende. Media har i det store og hele skuffet stort det siste året: skapt masse frykt, men ikke stilt noen kritiske spørsmål til noen av de tiltakene som blir gjort. 

Man kan kanskje hevde at hele grunnen til at spredningen ble så stor og at kapasiteten og beredskapen i helsevesenet er så liten, er at mange land har bygd ned sine offentlige helsevesen i løpet av de siste tiårene. Og grunnen til det igjen er høyrevridningen av samfunnet. Vi som er i sentrum eller på venstresiden av politikken burde egentlig gått mye hardere ut mot dagens feilslåtte borgerlige politikk. 

[MissCoverdale]

1 time siden, LisbethBerg skrev:

Men grunnen til kollapsen er da ikke at det er masse folk som er alvorlig syke av korona? Det er jo fordi regjeringen står og oppfordrer alle til testing om de er litte grann snufsete eller har grums i halsen. Det sier seg selv at helsevesenet vårt ikke er bygget for å hjelpe alle som bare har et snev av sykdom. 

Og det har dødd tre personer av korona de siste fem ukene, så jeg har litt vondt for å tro på at hjemmesykepleien og sykehjemmene jobber seg i hjel med å hjelpe koronapasienter som ikke er på sykehus. Det handler som hun over her sier om altfor dårlig kapasitet i utgangspunktet.

At regjeringen spyr ut milliarder på tiltakene, men aldri nevner hva de har gjort for å øke beredskapen er mildt sagt sjokkerende. Og at media heller ikke spør er enda meg skremmende. Media har i det store og hele skuffet stort det siste året: skapt masse frykt, men ikke stilt noen kritiske spørsmål til noen av de tiltakene som blir gjort. 

Nei, årsaken er nok i stor grad smittevern. Renhold og ekstra hygienetiltak er ufattelig tidkrevende, og vi var i utgangspunktet presset på tid. Testingen driftes av eget apparat. 

Du kan mene hva du vil om antall syke og døde, men får du smitte inn på et sykehjem, så faller de som fluer. Så kan man argumentere for at dette er eldre som ikke hadde lenge igjen, men det gjør det ikke mindre belastende å være helsearbeider i en slik setting. Ei heller vil man være bærer av noe som tar livet av over halvparten av pasientene på ens arbeidsplass.

Dårlig kapasitet har vi selvsagt alltid hatt.

[Capt. Obvious]

Akkurat nå, MissCoverdale skrev:

Nei, årsaken er nok i stor grad smittevern. Renhold og ekstra hygienetiltak er ufattelig tidkrevende, og vi var i utgangspunktet presset på tid. Testingen driftes av eget apparat. 

Du kan mene hva du vil om antall syke og døde, men får du smitte inn på et sykehjem, så faller de som fluer. Så kan man argumentere for at dette er eldre som ikke hadde lenge igjen, men det gjør det ikke mindre belastende å være helsearbeider i en slik setting. Ei heller vil man være bærer av noe som tar livet av over halvparten av pasientene på ens arbeidsplass.

Dårlig kapasitet har vi selvsagt alltid hatt.

Og hvorfor har det aldri vært snakk om å øke kapasiteten i en uvanlig situasjon tror du?

[XaoS]

1 time siden, MissCoverdale skrev:

Nei, årsaken er nok i stor grad smittevern. Renhold og ekstra hygienetiltak er ufattelig tidkrevende, og vi var i utgangspunktet presset på tid. Testingen driftes av eget apparat. 

Du kan mene hva du vil om antall syke og døde, men får du smitte inn på et sykehjem, så faller de som fluer. Så kan man argumentere for at dette er eldre som ikke hadde lenge igjen, men det gjør det ikke mindre belastende å være helsearbeider i en slik setting. Ei heller vil man være bærer av noe som tar livet av over halvparten av pasientene på ens arbeidsplass.

Dårlig kapasitet har vi selvsagt alltid hatt.

Viktig poeng. I tillegg så er det å dø av korona omgitt av pleiere i verneutstyr uten å kunne ha familien rundt seg for å ta farvel, en helt annen situasjon enn å dø av andre årsaker. Jeg skjønner jo at enkelte syns at livene til 80-90 åringer som har kort tid til å leve uansett ikke er verdt tiltakene, men fra et menneskelig perspektiv så er det likevel uverdig å dø av pandemisk sykdom når vi faktisk kan gjøre grep for å unngå det. 

[Konungr]

11 timer siden, brainstorm skrev:

Det er ikke normalt å leve med stengte grenser. 

Det klarer man helt fint. Du er ikke avhengig av sydenturer.

[Konungr]

10 timer siden, Example skrev:

Du mener Norge er selvforsynt av varer for eksempel? 

varer≠mennesker

[Capt. Obvious]

29 minutter siden, Konungr skrev:

varer≠mennesker

varer = mennesker fordi man også i en viss grad trenger mennesker til å flytte disse varene. Og disse menneskene lever ikke i vakuum isolert fra sine omgivelser. 

[MissCoverdale]

7 timer siden, Capt. Obvious skrev:

Og hvorfor har det aldri vært snakk om å øke kapasiteten i en uvanlig situasjon tror du?

Det var jo kampanjer i mars, hvor man forsøkte å hanke in helsepersonell som var ute av gamet. Nå har ikke jeg noen fasit selvsagt, men jeg tror ikke det er så mange å ta av. Vi mangler vel 5000 sykepleiere allerede. På min arbeidsplass forsøkes det å lokke med overtidsbetaling feks for å komme inn på ekstravakter. Men folk er slitne og orker ikke mer.

[ItchyBitchySpider]

6 timer siden, Konungr skrev:

Det klarer man helt fint. Du er ikke avhengig av sydenturer.

Du tror folk krysser grenser kun for å dra på sydentur?

[Konungr]

8 timer siden, Capt. Obvious skrev:

varer = mennesker fordi man også i en viss grad trenger mennesker til å flytte disse varene. Og disse menneskene lever ikke i vakuum isolert fra sine omgivelser. 

Hei kverulant. Man kan fint holde seg til å importere via skip og ha varer som holder en del uker.