Alle land gjør nå som Sverige

[AnonymBruker]

Morsomt at det er den svenske modellen som nå viser seg å være den beste i lengden 🙂 

Ifølge flere eksperter gjør nå «alle» som Sverige i kampen mot coronaviruset, men ingen vil erkjenne det.

- I dag følger mer eller mindre alle land i Europa metoden fra den svenske modellen, men ingen vil erkjenne det, sier professor i epidemiologi Antoine Flahault ved Universitetet i Genéve - samt sjef for Instituttet for global helse, til avisa ifølge Aftonbladet.

- Det er ikke politisk korrekt. Nesten alle har kritisert den svenske strategien og kalt den umenneskelig og mislykket. Man kan ikke snu nå, legger han til.

https://www.dagbladet.no/nyheter/alle-gjor-som-sverige/72819297

Anonymkode: e1a91...8c1

[AnonymBruker]

Dødstallene i Sverige har vært lave siden begynnelsen av august, og antall nye smittetilfeller er også fallende. Sverige blir grønnere og grønnere på EUs koronakart. Sverige har overstått pandemien og er på vei ut av den. I Norge har vi satt pandemien på pause og må venne oss til stadige og skiftende tiltak i årevis fremover. Slakker vi litt av på tiltakene vil vi få utbrudd igjen. Det skaper stor usikkerhet for næringslivet at man ikke vet hvilke regler man har å forholde seg til om et halvt til ett års tid, samt at bedriften når som helst kan bli rammet av at nøkkelpersoner settes i karantene uten forvarsel. Svenskene derimot vet nå at myndighetene stoler på at folk selv tar ansvar og ordner opp.

Sverige rev av plasteret med en gang - Norge gikk for seigpining.

Anonymkode: 7f886...2c7

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det skaper stor usikkerhet for næringslivet at man ikke vet hvilke regler man har å forholde seg til om et halvt til ett års tid, samt at bedriften når som helst kan bli rammet av at nøkkelpersoner settes i karantene uten forvarsel. Svenskene derimot vet nå at myndighetene stoler på at folk selv tar ansvar og ordner opp.

Sverige rev av plasteret med en gang - Norge gikk for seigpining.

Anonymkode: 7f886...2c7

Det er veldig trist for Norge at koronahåndteringen har gitt mindre tillit mellom regjering og befolkning.

Folk/bedrifter kan ikke stole på myndighetene fordi de plutselig kan endre reglene på dagen.

Regjeringen vår stoler ikke på befolkningen i Norge fordi de ikke ønsker å gi nordmenn samme frihet som svenskene.

Anonymkode: e1a91...8c1

[AnonymBruker]

56 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Morsomt at det er den svenske modellen som nå viser seg å være den beste i lengden 🙂 

Ifølge flere eksperter gjør nå «alle» som Sverige i kampen mot coronaviruset, men ingen vil erkjenne det.

- I dag følger mer eller mindre alle land i Europa metoden fra den svenske modellen, men ingen vil erkjenne det, sier professor i epidemiologi Antoine Flahault ved Universitetet i Genéve - samt sjef for Instituttet for global helse, til avisa ifølge Aftonbladet.

- Det er ikke politisk korrekt. Nesten alle har kritisert den svenske strategien og kalt den umenneskelig og mislykket. Man kan ikke snu nå, legger han til.

https://www.dagbladet.no/nyheter/alle-gjor-som-sverige/72819297

Anonymkode: e1a91...8c1

Definisjonen på Sveriges strategi, tenker jeg, er å gjøre ingenting fra starten, i en situasjon der man ikke har kontroll.

Land som har hatt store tiltak, og senere letter på dem  fordi de har fått kontroll, gjør ikke det samme som Sverige. 

Det er en svært lite treffende sammenligning.

Anonymkode: 576fb...801

[AnonymBruker]

Det har da ikke akkurat vært noen stor hemmelighet at Sveriges strategi og andre lands strategier har nærmet seg hverandre etter første innledende fase.

Forskjellen på den norske og svenske strategien var at norske myndigheter valgte å slå ned flammene for så å holde kontroll på glørne i etterkant, mens de svenske myndighetene valgte å holde kontroll på flammene.

I ettertid har Sverige innført flere tiltak, mens Norge har sluppet opp sine strengeste tiltak, og har således nærmet seg hverandre slik at de i dag har tilnærmet samme tiltak i begge land.

 

Anonymkode: bcefc...02d

[AnonymBruker]

Jeg tror vi kan sette dette debatten på pause inntil vi har pådratt oss nærmere 6000 døde på linje med Sverige. 

Anonymkode: 04d7c...101

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror vi kan sette dette debatten på pause inntil vi har pådratt oss nærmere 6000 døde på linje med Sverige. 

Anonymkode: 04d7c...101

Artikkelen sier at nesten alle land gjør som Sverige nå. Landene gjør ikke som Sverige gjorde tidligere (når de fleste av disse 6000 døde).

Anonymkode: e1a91...8c1

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Artikkelen sier at nesten alle land gjør som Sverige nå. Landene gjør ikke som Sverige gjorde tidligere (når de fleste av disse 6000 døde).

Anonymkode: e1a91...8c1

men det er helt meningsløst å si at nå gjør Norge som Sverige, fordi vi har lettet på tiltakene. Det at vi har tilkjempet oss kontroll gjennom solide tiltak er en helt vesentlig del av vår strategi. Det blir helt meningsløst å si at vi gjør som Sverige, bare fordi vår fase 2 ligner deres fase 1. Grunnen til at Sverige har mer kontroll nå er jo nettopp at de, i likhet med mange andre som prøvde seg på en strategi uten nedstenging, likevel ble tvunget til å innføre tiltak.

Man må jo sammenligne hele løpet.

Anonymkode: 576fb...801

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Artikkelen sier at nesten alle land gjør som Sverige nå. Landene gjør ikke som Sverige gjorde tidligere (når de fleste av disse 6000 døde).

Anonymkode: e1a91...8c1

Så hva er det som er så sensasjonelt med dette? At man gjør vurderinger underveis og tilpasser tiltakene etter hvordan dette har utviklet seg? Jeg ser ikke helt det store poenget her. 

Anonymkode: 04d7c...101

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror vi kan sette dette debatten på pause inntil vi har pådratt oss nærmere 6000 døde på linje med Sverige. 

Anonymkode: 04d7c...101

Mange av de som døde i Sverige hadde svært kort forventet gjenværende levetid og ville i mange tilfeller antakelig dødd i løpet av 1-2 år. Hvis du venter til det er gått fem år, og deretter ser tilbake på total dødelighet i Norge og Sverige, vil du få en riktig sammenlikning. Sverige har i praksis flyttet 6000 dødsfall litt frem i tid og gitt dem merkelappen koronadødsfall, dermed fikk de en overdødelighet først og får i tiden fremover en underdødelighet. I Norge vil vi også få en overdødelighet som følge av f.eks. at hjerteoperasjoner ble utsatt da sykehusene ble stengt for alt annet enn korona.

Anonymkode: 7f886...2c7

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Mange av de som døde i Sverige hadde svært kort forventet gjenværende levetid og ville i mange tilfeller antakelig dødd i løpet av 1-2 år. Hvis du venter til det er gått fem år, og deretter ser tilbake på total dødelighet i Norge og Sverige, vil du få en riktig sammenlikning. Sverige har i praksis flyttet 6000 dødsfall litt frem i tid og gitt dem merkelappen koronadødsfall, dermed fikk de en overdødelighet først og får i tiden fremover en underdødelighet. I Norge vil vi også få en overdødelighet som følge av f.eks. at hjerteoperasjoner ble utsatt da sykehusene ble stengt for alt annet enn korona.

Anonymkode: 7f886...2c7

Denne "talltriksingen" begynner å bli så intrikat at jeg mener vi snart bør legge alle forsøk på å sammenligne land død. Det begynner å bli såpass mange variabler man kan dytte inn i dette regnestykket at det begynner å minne om en slags statistisk sportsgren.

Anonymkode: 04d7c...101

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Denne "talltriksingen" begynner å bli så intrikat at jeg mener vi snart bør legge alle forsøk på å sammenligne land død. Det begynner å bli såpass mange variabler man kan dytte inn i dette regnestykket at det begynner å minne om en slags statistisk sportsgren.

Anonymkode: 04d7c...101

Total dødelighet vil være en god indikator. I land som Norge og Sverige, som har et folkeregister, blir alle dødsfall uansett årsak registrert, og er umulig å trikse med. Dermed får man også svar på hvordan tiltakene egentlig har påvirket den totale dødeligheten i befolkningen. Hvis man redder en 85-åring fra å dø av korona, mens en 55-åring dør av hjerteinfarkt grunnet utsatt hjerteoperasjon, er ikke det en seier. Det vil fremstå som en seier hvis man bare ser på koronadødsfall og ikke totale dødsfall.

Anonymkode: 7f886...2c7

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Total dødelighet vil være en god indikator. I land som Norge og Sverige, som har et folkeregister, blir alle dødsfall uansett årsak registrert, og er umulig å trikse med. Dermed får man også svar på hvordan tiltakene egentlig har påvirket den totale dødeligheten i befolkningen. Hvis man redder en 85-åring fra å dø av korona, mens en 55-åring dør av hjerteinfarkt grunnet utsatt hjerteoperasjon, er ikke det en seier. Det vil fremstå som en seier hvis man bare ser på koronadødsfall og ikke totale dødsfall.

Anonymkode: 7f886...2c7

men nå handler jo koronastrategien om veldig mye mer enn dødsfallene. Merkelig at du ikke har oppfattet det etter et halvt år med denne situasjonen.

Anonymkode: 576fb...801

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker said:

Mange av de som døde i Sverige hadde svært kort forventet gjenværende levetid og ville i mange tilfeller antakelig dødd i løpet av 1-2 år. Hvis du venter til det er gått fem år, og deretter ser tilbake på total dødelighet i Norge og Sverige, vil du få en riktig sammenlikning. Sverige har i praksis flyttet 6000 dødsfall litt frem i tid og gitt dem merkelappen koronadødsfall, dermed fikk de en overdødelighet først og får i tiden fremover en underdødelighet. I Norge vil vi også få en overdødelighet som følge av f.eks. at hjerteoperasjoner ble utsatt da sykehusene ble stengt for alt annet enn korona.

Anonymkode: 7f886...2c7

Det første er ren spekulasjon, og ikke i samsvar med det eneste jeg har sett fra medisinske kilder, som sier at man regner med et gjennomsnittlig tap på 7 leveår per koronadødsfall i Norge. Alle skal selvsagt dø en gang, men ikke så fort som du tror. Når man har blitt 80 er forventet levealder blitt mye høyere enn gjennomsnittlig levealder, fordi mange allerede har dødd og dratt ned snittet før den tid. Av erfaring vet jeg at dette dessverre blir for komplisert å forstå for dere.

Hvis du tror at sykehusene i Sverige har kunnet fortsette som før med operasjoner ol. under koronapandemien har du virkelig ikke fulgt med.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Joazvb/historiskt-manga-operationer-installda

Anonymkode: 2169f...eb0

[AnonymBruker]

Hva med alle som har blitt fysisk inaktive og late av koronatiltakene. Hvor mange leveår kommer det til å ta.

Og Erna er en dårlig leder som virrer frem og tilbake med grønne, gule og røde land. Hva blir det neste? Rosa land? Det ødelegger økonomien fullstendig.

 

 

Anonymkode: afb62...7d3

[AnonymBruker]

 

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Denne "talltriksingen" begynner å bli så intrikat at jeg mener vi snart bør legge alle forsøk på å sammenligne land død. Det begynner å bli såpass mange variabler man kan dytte inn i dette regnestykket at det begynner å minne om en slags statistisk sportsgren.

Anonymkode: 04d7c...101

Talltriksingen er helt krise. Faren til en venn i USA fikk et anfall, og falt om død forrige uke. Mest sannsynlig hjerteinfarkt. Men det første de gjør ved obduksjon er å teste for covid-19, og da den viste seg å være positiv (han har da vært helt asympromatisk, ingen hadde mistanke om smitte) ble obduksjon avblåst, og han ble registrert som et coronadødsfall. Hvor mange sånne er der?

Anonymkode: ce263...0d6

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Hva med alle som har blitt fysisk inaktive og late av koronatiltakene. Hvor mange leveår kommer det til å ta.

Og Erna er en dårlig leder som virrer frem og tilbake med grønne, gule og røde land. Hva blir det neste? Rosa land? Det ødelegger økonomien fullstendig.

Flere deler av norsk økonomi har fått et kraftig oppsving av karantenereglene. De gjør at vi bruker pengene i Norge i stedet. De som bryr seg om miljøvern (og ikke bare sier at de gjør det) burde også være overlykkelige. Utenlandsreising er det minst miljøvennlige de fleste gjør.

Anonymkode: 2169f...eb0

[AnonymBruker]

57 minutter siden, AnonymBruker said:

Talltriksingen er helt krise. Faren til en venn i USA fikk et anfall, og falt om død forrige uke. Mest sannsynlig hjerteinfarkt. Men det første de gjør ved obduksjon er å teste for covid-19, og da den viste seg å være positiv (han har da vært helt asympromatisk, ingen hadde mistanke om smitte) ble obduksjon avblåst, og han ble registrert som et coronadødsfall. Hvor mange sånne er der?

Anonymkode: ce263...0d6

Det er en kjent sak at covid kan gi hjerteinfarkt siden blodet blir tykkere og hjertet svekkes, så den diagnosen var mest sannsynlig riktig. Det gjelder også hos asymptomatiske.

Anonymkode: 2169f...eb0

[youcancallmejune]

Nei, vi gjør ikke som Sverige. Vi har hele tiden hatt og har fortsatt kontroll på viruset, og det har ikke skjedd av seg selv. Hvis vi skal gjøre som Sverige må vi slippe det helt løs og ha få om noen smitteverntiltak. Vi må si lykke til til helsesektoren og ikke bry så mye om at den nesten bryter sammen. Vi må bare bestemme oss for at de som er gamle eller syke pluss en del andre med uflaks må ofres og håpe at ingen vi er glad i er blant dem. 

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Morsomt at det er den svenske modellen som nå viser seg å være den beste i lengden 🙂 

Ifølge flere eksperter gjør nå «alle» som Sverige i kampen mot coronaviruset, men ingen vil erkjenne det.

- I dag følger mer eller mindre alle land i Europa metoden fra den svenske modellen, men ingen vil erkjenne det, sier professor i epidemiologi Antoine Flahault ved Universitetet i Genéve - samt sjef for Instituttet for global helse, til avisa ifølge Aftonbladet.

- Det er ikke politisk korrekt. Nesten alle har kritisert den svenske strategien og kalt den umenneskelig og mislykket. Man kan ikke snu nå, legger han til.

https://www.dagbladet.no/nyheter/alle-gjor-som-sverige/72819297

Anonymkode: e1a91...8c1

Og jeg lo!

Anonymkode: 6084f...cb9