Kanskje en form for flokkimunitet likevel

[Example]

https://www.aftenposten.no/verden/i/dOoBPq/helt-uventet-begynte-smitten-aa-slippe-taket-i-den-hardt-rammede-byen

Interessant artikkel fra Washington Post oversatt til norsk i Aftenposten, som anbefales å lese.

Den tar utgangspunkt i Manaus i Brasil, hvor smittetallene og dødstallene var ekstreme før sommeren, for så plutselig å stoppe helt opp uten noen former for tiltak. Man har beregnet at rundt 20 % av befolkningen er immune for viruset, altså langt lavere enn de 60-70 % som man forventer for å skape en flokkimunitet.

Man spekulerer da i at de riktige folkene er de som har blitt immune. Altså de menneskene som er mest sannsynlig for å bli smittet, allerede har blitt det. Altså gjerne mennesker som møter mange mennesker i det daglige, og sprer smitten videre. Det kan da hjelpe at det er de riktige menneskene som har blitt immune, fremfor at alle blir det.

Samme trend som i Manaus har man også sett andre steder.

Forskere tror nå for eksempel at et nytt utbrudd i Italia ikke vil skje i Milano, men Roma, for eksempel. Samtidig ser vi nå at Sicilia, som slapp billig unna i forrige runde, har blitt det nye episenteret i Italia.

Kanskje vi vil se det samme i for eksempel Sverige. Man ser jo nå at Stockholm har stadig lavere smittetall. Det kan være gode nyheter på lang sikt, dersom man ikke får på plass en vaksine. Spesielt gode nyheter er det for Sverige og andre land som har vært hardt rammet tidligere. For land som forsøkte å stoppe viruset, som Norge, hjelper det ikke så mye.

Endret 7. september 2020 av Example

[AnonymBruker]

Teorien er spennende, men vi vet jo fortsatt ikke hvor lenge denne immuniteten varer. Det er jo relevant. I tillegg ser det ikke ut som det er så fryktelig lenge før vi får vaksine (allikevel) så jeg er veldig fornøyd med Norges strategi. Nå ser det til og med ut som vi kommer best ut med tanke på økonomien også. Håper bare de greier å slå ned de pågående utbruddene. Her er det ingenting, og vi lever ganske bekymringsløst. Merker ikke at utesteder er stengt på natta, og har faktisk vært på både konsert og standup. De få bedriftene som ikke har klart seg her, har hengt i en tynn tråd lenge før korona. Og det har faktisk dukket opp flere nye bedrifter, merkelig nok. Mitt håp for høsten er at de åpner opp for større forsamlinger, slik kurs og konferanser på hotell blir mulig (bra for hotellene) og det hadde vært hyggelig om smitten ble så lav igjen at julebord (folk jobber jo sammen hver dag) kan gå som normalt. Jeg tror dette er veldig realistisk også, om de får slått ned utbruddene nå. Smitten sprer seg jo ikke om det ikke er smitte.

Anonymkode: 7d505...44e

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Teorien er spennende, men vi vet jo fortsatt ikke hvor lenge denne immuniteten varer. Det er jo relevant. I tillegg ser det ikke ut som det er så fryktelig lenge før vi får vaksine (allikevel) så jeg er veldig fornøyd med Norges strategi.

Ingen vet heller hvor lenge immuniteten vil vare etter en vaksine heller. Ser man til influensavaksinen gir denne en god del dårligere immunitet enn faktisk å ha hatt sykdommen.

 

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Nå ser det til og med ut som vi kommer best ut med tanke på økonomien også. Håper bare de greier å slå ned de pågående utbruddene. Her er det ingenting, og vi lever ganske bekymringsløst.

Vi har ikke en gang begynt å kjenne konsekvensene for økonomien. På grunn av regjeringens strenge og skiftende tiltak er det ingen som vet hva som vil være lov sommeren 2021. Det betyr at konferanser o.l. som skulle vært arrangert om ett år allerede nå avlyses. Dette vil gi store tap i tjenestenæringen og føre med seg en dominoeffekt av konkurser. Både Høie og Nakstad har flere ganger sagt at det kan komme en ny nedstengning hvis smitten skulle øke. Denne typen usikkerhet gjør at næringslivet setter alle satsinger og investeringer på vent til situasjonen er mer avklart. Effekten av dette vil vi heller ikke se før i 2021. Vi står foran en stor økonomisk tilbakegang, og det er alt for tidlig å si at vi har kommet godt ut.

Anonymkode: e6398...b5f

[AnonymBruker]

Men er det fornuftig å gå for fritt smitte og flokkimmunitet, når man vet at det er en høy prosentandel som kommer til å slite med "long-covid" etterpå? I både 14 uker, 6 måneder og kanskje en del for alltid? 

Eller bør man heller prøve å beskytte befolkningen fullstendig fra viruset, slik som Norge har prøvd, men nordmenn har driti i siste tiden? 

Jeg stemmer for beskyttelse, ettersom man ikke vet. 

Anonymkode: 7ba96...af8

[AnonymBruker]

4 timer siden, Example skrev:

https://www.aftenposten.no/verden/i/dOoBPq/helt-uventet-begynte-smitten-aa-slippe-taket-i-den-hardt-rammede-byen

Interessant artikkel fra Washington Post oversatt til norsk i Aftenposten, som anbefales å lese.

Den tar utgangspunkt i Manaus i Brasil, hvor smittetallene og dødstallene var ekstreme før sommeren, for så plutselig å stoppe helt opp uten noen former for tiltak. Man har beregnet at rundt 20 % av befolkningen er immune for viruset, altså langt lavere enn de 60-70 % som man forventer for å skape en flokkimunitet.

Man spekulerer da i at de riktige folkene er de som har blitt immune. Altså de menneskene som er mest sannsynlig for å bli smittet, allerede har blitt det. Altså gjerne mennesker som møter mange mennesker i det daglige, og sprer smitten videre. Det kan da hjelpe at det er de riktige menneskene som har blitt immune, fremfor at alle blir det.

Samme trend som i Manaus har man også sett andre steder.

Forskere tror nå for eksempel at et nytt utbrudd i Italia ikke vil skje i Milano, men Roma, for eksempel. Samtidig ser vi nå at Sicilia, som slapp billig unna i forrige runde, har blitt det nye episenteret i Italia.

Kanskje vi vil se det samme i for eksempel Sverige. Man ser jo nå at Stockholm har stadig lavere smittetall. Det kan være gode nyheter på lang sikt, dersom man ikke får på plass en vaksine. Spesielt gode nyheter er det for Sverige og andre land som har vært hardt rammet tidligere. For land som forsøkte å stoppe viruset, som Norge, hjelper det ikke så mye.

det er en veldig interessant artikkel, men forskerne tar store forbehold om tolkningen. I denne byen har de jo ikke hatt noen tiltak i det hele tatt, så jeg er usikker på om det kan sammenlignes med Stockholm, som jo har hatt tiltak, eller Roma, som vel og har vært omfattet av de strenge tiltakene i Italia.

Anonymkode: 175c6...8d3

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Teorien er spennende, men vi vet jo fortsatt ikke hvor lenge denne immuniteten varer. Det er jo relevant. I tillegg ser det ikke ut som det er så fryktelig lenge før vi får vaksine (allikevel) så jeg er veldig fornøyd med Norges strategi. Nå ser det til og med ut som vi kommer best ut med tanke på økonomien også. Håper bare de greier å slå ned de pågående utbruddene. Her er det ingenting, og vi lever ganske bekymringsløst. Merker ikke at utesteder er stengt på natta, og har faktisk vært på både konsert og standup. De få bedriftene som ikke har klart seg her, har hengt i en tynn tråd lenge før korona. Og det har faktisk dukket opp flere nye bedrifter, merkelig nok. Mitt håp for høsten er at de åpner opp for større forsamlinger, slik kurs og konferanser på hotell blir mulig (bra for hotellene) og det hadde vært hyggelig om smitten ble så lav igjen at julebord (folk jobber jo sammen hver dag) kan gå som normalt. Jeg tror dette er veldig realistisk også, om de får slått ned utbruddene nå. Smitten sprer seg jo ikke om det ikke er smitte.

Anonymkode: 7d505...44e

Veldig enig med deg. Og hvis dette stemmer, så er det enda en god grunn til å vente på vaksinen som er rett rundt hjørnet, for da vil den kanskje hjelpe oss med flokkimmunitet mye raskere enn vi har trodd. Uansett hvordan man snur og vender på det er det bedre å få flokkimmunitet gjennom vaksine enn gjennom sykdom.

Anonymkode: 175c6...8d3

[AnonymBruker]

33 minutter siden, AnonymBruker said:

Ingen vet heller hvor lenge immuniteten vil vare etter en vaksine heller. Ser man til influensavaksinen gir denne en god del dårligere immunitet enn faktisk å ha hatt sykdommen.

Anonymkode: e6398...b5f

Kostnaden ved å få en hard infeksjon må ikke glemmes her. Risikoen for diverse følgesykdommer, som ME, Guillain-Barré etc er mye høyere ved sykdom enn ved vaksinering.

Anonymkode: 86443...265

[AnonymBruker]

Den italienske byen Vo, der covid fikk spre seg uhindret fordi man ikke viste hva det var, viser at den tolkningen er ønsketenkning. Der er det målt at over 50% har antistoffer, og i tillegg kommer de som har motstand gjennom T-celler. Nesten alle der har mao. vært smittet. Grunnen er nok heller at når folk blir klar over at det er farlig å ha kontakt med andre så vil mange flere unngå det i størst mulig grad.

Anonymkode: adacf...8e9

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Den italienske byen Vo, der covid fikk spre seg uhindret fordi man ikke viste hva det var, viser at den tolkningen er ønsketenkning. Der er det målt at over 50% har antistoffer, og i tillegg kommer de som har motstand gjennom T-celler. Nesten alle der har mao. vært smittet. Grunnen er nok heller at når folk blir klar over at det er farlig å ha kontakt med andre så vil mange flere unngå det i størst mulig grad.

Anonymkode: adacf...8e9

Dette var i begynnelsen, da svært få hadde blitt smittet. Mellomamerika ble rammet hovedsakelig mye senere, og det er da faktisk ikke utenkelig at flere enn man tror allerede har blitt infisert. 

Uansett får man håpe at det er sant, for vaksine er mange år unna ennå. 

Anonymkode: 982c4...f72

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Veldig enig med deg. Og hvis dette stemmer, så er det enda en god grunn til å vente på vaksinen som er rett rundt hjørnet, for da vil den kanskje hjelpe oss med flokkimmunitet mye raskere enn vi har trodd. Uansett hvordan man snur og vender på det er det bedre å få flokkimmunitet gjennom vaksine enn gjennom sykdom.

Anonymkode: 175c6...8d3

Vaksinen er ikke rett rundt hjørnet. Vi snakker om at noen kanskje kan få det tidlig neste år, men de aller fleste vil ikke ha tilgang til det før sent neste år eller inn i 2022. 

Anonymkode: 982c4...f72