For ytringsfrihet, men... ikke for brenning av koranen

[HalldirV2]

43 minutter siden, Uatskillelig skrev:

Å brenne bøker går vel inn under materiell vold, noe som er straffbart?

 

Nei. Det er fullt lovlig å brenne bøker. 

[Silva Pluvialis]

1 minutt siden, HalldirV2 skrev:

Nei. Det er fullt lovlig å brenne bøker. 

Men hva er poenget? Poenget er å såre. Hvorfor kan man ikke få frem poenget sitt uten å såre andre?

 

[Tiuren]

5 minutter siden, Uatskillelig said:

Men hva er poenget? Poenget er å såre. Hvorfor kan man ikke få frem poenget sitt uten å såre andre?

 

Nei, der har du delvis rett. Noen blir såret bare man mener noe, eller skriver en bok som ikke passer i deres verdensbilde, helt unødvendig å brenne bøker.

[NorthernLight]

Hvorfor ble ikke islam sitt syn på homofili tatt opp i går på debatten feks? Hadde noen brent en bibel så hadde det ikke blitt så mye styr blant folk.  Hvorfor var det ikke fokus på endel ting som står om vantro osv i koranen? Var bare han fra ex muslims som nevnte det.  Og det skal være fredens religion?

Endret 4. september 2020 av NorthernLight

[Isambard]

41 minutter siden, Uatskillelig skrev:

Hvordan kan hatkriminalitet gå inn under ytringsfrihet? Å brenne koranen er i stor grad hatkriminalitet.

 

Kriminalitet er per definisjon lovbrudd. Koranbrenning er lovlig, og dermed ikke hatkriminalitet med dagens lovverk.

Det er vanskelig å ha sympati for SIAN, for å si det mildt, men hvis man begynner å forby ytringer man ikke liker så har man laget nye regler. De nye reglene kan veldig lett snus mot både muslimer og kristne:

- Hvorfor skal kristne få lov til å spre uvitenskapelige myter om en Gud? Hva godt kommer ut av det?

- Hvorfor skal vi tillate at barn lærer om Koranen? Det står hatefulle ting i den.

- Hvorfor skal vi tillate partiet Rødt når vi vet hva kommunisme har ført til?

Dette er ikke mine meninger, men jeg kan veldig lett se at noen vil argumentere sånn hvis man først åpner for å forby "ytringer det ikke kan komme noe godt ut av". Best å ikke åpne den døren i det hele tatt.

[Lava Anne]

33 minutter siden, Uatskillelig skrev:

Men hva er poenget? Poenget er å såre. Hvorfor kan man ikke få frem poenget sitt uten å såre andre?

 

Fordi det går helt fint an å være en voksen samtidig som man er en drittunge.  Noen ganger kommer alderen alene. Du har selvfølgelig rett, men noen mennesker oppfører seg dessverre sånn.

[Example]

1 time siden, Uatskillelig skrev:

Men hva er poenget? Poenget er å såre. Hvorfor kan man ikke få frem poenget sitt uten å såre andre?

 

Om man sårer eller ikke, bør ikke ha noe å si.

Det sårer også meg at mange muslimske innvandrere til Norge holder så lite av ytringsfriheten at man ønsker å begrense den. Det betyr ikke at de ikke må få mene det de gjør. Ytringsfriheten har en tendens til å bringe frem meninger i lyset. Det er bedre at man i dette tilfellet får se både SIAN og Islamsk Råd Norge sine meninger frem i lyset. To organisasjoner som er ganske ytterliggående.

[Gjest Nimbus2000]

50 minutter siden, Isambard skrev:

Kriminalitet er per definisjon lovbrudd. Koranbrenning er lovlig, og dermed ikke hatkriminalitet med dagens lovverk.

Det er vanskelig å ha sympati for SIAN, for å si det mildt, men hvis man begynner å forby ytringer man ikke liker så har man laget nye regler. De nye reglene kan veldig lett snus mot både muslimer og kristne:

- Hvorfor skal kristne få lov til å spre uvitenskapelige myter om en Gud? Hva godt kommer ut av det?

- Hvorfor skal vi tillate at barn lærer om Koranen? Det står hatefulle ting i den.

- Hvorfor skal vi tillate partiet Rødt når vi vet hva kommunisme har ført til?

Dette er ikke mine meninger, men jeg kan veldig lett se at noen vil argumentere sånn hvis man først åpner for å forby "ytringer det ikke kan komme noe godt ut av". Best å ikke åpne den døren i det hele tatt.

Enig. I tillegg er det mye som er svært sårende og fortsatt lovlig. Mange synes hjertesorg er noe av det verste som finnes, men det er jo ikke straffbart å knuse hjerter av den grunn. 

Den politiske ytringsfriheten er noe av det viktigste vi har. Uten den så kan staten alt for lett kneble kritikere. Så da bør jo ytringsfriheten være såpass sterk og vid at selv en regjering med onde hensikter ikke kan få kneblet kritikere. Å ha en lov som sier "man kan fengsles om man sier noe som er støtende eller lite konstruktivt" er jo å gi blankofullmakt for staten til å kneble den de ønsker å kneble. 

[Morten1]

Var det ikke slik at SIAN IKKE brant noen bok, men at det var noen andre som hadde gjort det i regi av noe annet?

[velociraptor]

3 timer siden, Uatskillelig skrev:

Men hva er poenget? Poenget er å såre. Hvorfor kan man ikke få frem poenget sitt uten å såre andre?

 

Det kan man jo, men spørsmålet er ikke om det er en god ide å brenne koraner, men om det bør være ulovlig. Det er mye som et teit og unødvendig og meningsløst og frekt og ufint i mine øyne, uten at det dermed bør være ulovlig. For det er ikke ulovlig å være en ufin drittsekk. 
 

Hvis det skal bli ulovlig å såre andre så vil det bli et meget snevert samfunn. Folk blir krenket og såret av alt mulig. Det høres ikke ut som et samfunn jeg vil leve i. 

[amit]

Poenget med ytringsfrihet er jo at man skal kunne komme med ytringer som ikke alle er enig i. Hvis man bare hadde lov til å komme med ytringer som alle var enig i, så behøvde man ikke noen lov om ytringsfrihet.

Nå er ikke alle ytringer lovlige ( f eks er rasistiske ytringer forbudt), men å brenne koranen vurderes som en lovlig ytring. Hvis man ønsker å endre på dette, må man arbeide for å gjøre koranbrenning til en ulovlig ytring.

[Gjest Tutte]

15 timer siden, Example skrev:

https://www.nettavisen.no/nyheter/islamsk-rad-vil-ikke-at-koranbrenning-skal-dekkes-av-ytringsfriheten/3424014333.html

Man er med andre ord for ytringsfrihet, men ikke egentlig. Kun for de som støtter egne meninger.

Bør man gjeninnføre blasfemiparagrafen? Eller skal man opphøye islam til en egen høyere instans som ikke kan tulles med? 

Er det ikke ille nok at islamkritikere skal risikere eget liv, eller skal staten aktivt gå inn å straffe mennesker for krenkelser av den hellige boken og deres profet?

Synes først det sto koronabrenning jeg😊

[Catliner]

15 timer siden, Grandidosa83 skrev:

Jaha? Nå er det lenge siden Manshaus og Breivik gjorde sine udåder.

Sian er vel blitt steinet, slått og det som verre er av Voldsvenstre og muslimer? Ville det ikke vært naturlig å forby voldsutøverne også, hvis målet er å gjøre Norge mindre utrygt?

Med SIAN og generelle hatgrupper blir det til flere breiviker. Voldvenstre må også roes ned. Alle ekstreme må slappe av og heller bruke tiden til noe fornuftig. Vi trenger kuren til korona ikke mer tull og tøys i gatene.

[HalldirV2]

18 minutter siden, Catliner skrev:

Med SIAN og generelle hatgrupper blir det til flere breiviker. Voldvenstre må også roes ned. Alle ekstreme må slappe av og heller bruke tiden til noe fornuftig. Vi trenger kuren til korona ikke mer tull og tøys i gatene.

Samme kan man si om islam. Med islam blir det flere hatgrupper, Taliban, ISIL, Al qiada, Al shabaab osv, osv. 

[Catliner]

6 minutter siden, HalldirV2 skrev:

Samme kan man si om islam. Med islam blir det flere hatgrupper, Taliban, ISIL, Al qiada, Al shabaab osv, osv. 

De er et stort problem de også, men hvor mange er de kontra flertallet? De aller fleste muslimene misliker dem og de dreper flest av sine egne. Det er misbruk av religion det ekstremistene driver med. 

[HalldirV2]

Akkurat nå, Catliner skrev:

De er et stort problem de også, men hvor mange er de kontra flertallet? De aller fleste muslimene misliker dem og de dreper flest av sine egne. Det er misbruk av religion det ekstremistene driver med. 

Mot flertallet? Hvor mange støtter ABB mot flertallet? 

[Catliner]

16 minutter siden, HalldirV2 skrev:

Mot flertallet? Hvor mange støtter ABB mot flertallet? 

Heldigvis ikke mange derfor er det viktig å slå ned på hatgrupper. 

[HalldirV2]

3 minutter siden, Catliner skrev:

Heldigvis ikke mange derfor er det viktig å slå ned på hatgrupper. 

Absolutt, og derfor er det viktig å kritisere islam. 

[Catliner]

12 minutter siden, HalldirV2 skrev:

Absolutt, og derfor er det viktig å kritisere islam. 

Deg om det, men brenning av koranen er ikke å kritisere islam. Det er undøvendig provokasjon. 

[HalldirV2]

3 minutter siden, Catliner skrev:

Deg om det, men brenning av koranen er ikke å kritisere islam. Det er undøvendig provokasjon. 

Så lenge muslimer reagerer med vold mot en lovlig ytring kan man lett argumentere mot at brenning av koranen er en nødvendig provokasjon. Tjah, jeg spiller kanskje djevelens advokat her, men noen må spille den rollen også, Hva er mothugget ditt?