Hvordan forbygge sexuelle overgrep ?

[Gjest Anonym Bruker]

 Hva   som   regnes som sexuelt overgrep er  vanskeleg å sette noen eksakt definesjon på.    De fleste er nok innforstått med at  det   å ha    sex  utan å ha samtykket , og  mot egen vilje  blir  å oppfatte som eit sexuelt overgrep.    Daglig hører vi om sexuelle overgrep, og det er bare toppen av isfjellet vi hører omtalt, og omfanget av sexuelle  overgrep langt  større.   Daglig opplever mange å ha sex mot sin vilje  for å innfri en partners ønske om sex, og det handler ikkje om eit overgrep.    Det å "ta på" vitale kroppsdeler  til  andre blir av mange  også oppfattet som sexuelt overgrep.  

 Forbygging av sexuelt overgrep handler   i stor grad om en bevistgjørelse , og  forståelse  av hvor ein skal   sette sperregrensen for eit sexuelt inititativ.       Sperregrensen for sexuelt initiativ kan  hos både menn og kvinner   synes å  bli  redusert  / svekket når de føler sexuell   tenning, og  under kombinasjon m/ inntak  av alkohol.      Mange opplever at de  under slike omstendigheter  kan ha   problemer med å skille mellom   eit samtykke, og psykisk invitasjon til sex, og eit konsekvent  NEI til sex.   Kvinner kan ha samtykket til sex, men i etterkant føler anger og går til anmeldelse ,  og menn må bevise  sine uskyld.    Ja, kanskje bør ein   helst  ha  en  skiftleg bekreftelse på samtykket "før" en ein har sex.    

Menn tenner tilsynelatende  sexuelt lettere på det de ser  (psykisk påvirkning) en kvinner, men også menn har  følelser overfor kvinner.       Den sexuelle  tenn-mekanismen  hos kvinner   virker  langt mer  komplex og samansatt en hos menn.    Kvinner  avslører gjerne sin  sexuelle tenning igjennom kroppsspåket, men menn er langt mer direkte.        Mange kvinner har etterhvert ærkjent at også  de kan  ha  eit stort   behov for sex, men har tradisjonelt vert langt  mer tilbakeholdne med å vise det  overfor menn  idet offentlige rom.   Noen velger  å dele sine sexuelle  opplevelser på sosiale medier  ved  å  skrive anonymt bl.a.  om det  på KG som  også  er åpent for menn, men  de ferreste menn  er på KG.  

Kanskje er du en av dem som innledet  eit forhold der de ikkje var  tatt høgde for den sexuelle kjemien ikkje var heilt  i samsvar , og  som senere har blitt grobunn for samlivsproblemer ?                        

    

 

 

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

[AnonymBruker]

Sex / seksuelt / seksuelle

Anonymkode: 24c76...1c6

[Trolltunge]

Informasjon og holdningsarbeid. Ikke minst bedre forestålse mellom kjønnene. 

Mange menn er av den oppfatning at sex er mye enklere for kvinner, fordi vi får så mye sex vi bare ønsker. Noe mange menn misunner oss, uten å forstå at det er vår sårbarhet og noe vi kan oppleve minst like vanskelig som det er for menn å ikke få sex. Det er absolutt ikke hyggelig for kvinner å føle seg god nok kun for sex, føle seg brukt til det, men forkastet utover det. Vi bærer også i oss redsel for overgrep, og sår og arr etter opplevelser som påførte oss skam (eventuelt redsel for å påføres skam), og /eller opplevelser som var skremmende og/eller ikke gode å bære med seg videre. 

Om menn forsto at dette med sex ofte er minst like vanskelig for kvinner, selv om det er motsatt situasjon, så hadde det iallefall vært mulig med en bedre dialog om dette. 

Endret 22. august 2020 av Trolltunge

[AnonymBruker]

Noe må gjøres med menn før de er gamle nok til å tenke selv.

Anonymkode: 07673...29f

[Gjest Anonym Bruker]

4 timer siden, Trolltunge skrev:

Informasjon og holdningsarbeid. Ikke minst bedre forestålse mellom kjønnene. 

Mange menn er av den oppfatning at sex er mye enklere for kvinner, fordi vi får så mye sex vi bare ønsker. Noe mange menn misunner oss, uten å forstå at det er vår sårbarhet og noe vi kan oppleve minst like vanskelig som det er for menn å ikke få sex. Det er absolutt ikke hyggelig for kvinner å føle seg god nok kun for sex, føle seg brukt til det, men forkastet utover det. Vi bærer også i oss redsel for overgrep, og sår og arr etter opplevelser som påførte oss skam (eventuelt redsel for å påføres skam), og /eller opplevelser som var skremmende og/eller ikke gode å bære med seg videre. 

Om menn forsto at dette med sex ofte er minst like vanskelig for kvinner, selv om det er motsatt situasjon, så hadde det iallefall vært mulig med en bedre dialog om dette. 

Nei mange menn er ikkje av den  oppfattning at tilgangen på sex er så mye enklere for kvinner en for menn.  Det er imidlertid en myte  som forlengst er  lagt død, og vel   dokumentert at jenter debuterer tidligere en de fleste gutter.   

 Det finnes også dokumentasjon på at  jenter flest  har lagt bak seg  igjennomsnittleg  langt   flere sexpartnere / forhold   før de evntl.  innleder eit fast forhold en menn, og  kvinner er  det som  tar oftest initiativet til å bryte utav eit forhold.           Så  skjønner ikkje heilt hvordan dette samsvarer med  dine påstander  om redsel blandt kvinner  for overgrep, og de føler seg brukt.        Det vert å minne om at det finnes  mange troll til kvinnfolk der ute,  og det  sitter  mange menn der ute som  har blitt grovt utnyttet av sine kvinner, og ikkje utan grunn  føler seg restrektiv på å innlede eit nytt forhold.     

    De fleste  jenter / kvinner bruker  meg bekjent  eit  ubetydeleg beløp i forhold til   kroppsfiksering / utseende en de aller fleste menn / gutter.   Skulle  ikkje forundre mange jenter føler  eit vist  press / konkuranse innad  å  ha debutert sexuelt.    De fleste jenter / kvinner har  i utgansgpunktet en grunnleggende holdning til  kropp / utseende, og sex  som  de  fleste menn / gutter ikkje kan identifisere seg med.

   

                

Endret 22. august 2020 av Anonym Bruker

[Trolltunge]

20 minutter siden, Anonym Bruker skrev:

Nei mange menn er ikkje av den  oppfattning at tilgangen på sex er så mye enklere for kvinner en for menn.  Det er imidlertid en myte  som forlengst er  lagt død, og vel   dokumentert at jenter debuterer tidligere en de fleste gutter.   

 Det finnes også dokumentasjon på at  jenter flest  har lagt bak seg  igjennomsnittleg  langt   flere sexpartnere / forhold   før de evntl.  innleder eit fast forhold en menn, og  kvinner er  det som  tar oftest initiativet til å bryte utav eit forhold.           Så  skjønner ikkje heilt hvordan dette samsvarer med  dine påstander  om redsel blandt kvinner  for overgrep, og de føler seg brukt.        Det vert å minne om at det finnes  mange troll til kvinnfolk der ute,  og det  sitter  mange menn der ute som  har blitt grovt utnyttet av sine kvinner, og ikkje utan grunn  føler seg restrektiv på å innlede eit nytt forhold.     

    De fleste  jenter / kvinner bruker  meg bekjent  eit  ubetydeleg beløp i forhold til   kroppsfiksering / utseende en de aller fleste menn / gutter.   Skulle  ikkje forundre mange jenter føler  eit vist  press / konkuranse innad  å  ha debutert sexuelt.    De fleste jenter / kvinner har  i utgansgpunktet en grunnleggende holdning til  kropp / utseende, og sex  som  de  fleste menn / gutter ikkje kan identifisere seg med.

   

                

Ok, du forsto tydeligvis ikke det jeg sikter til, og jeg skjønner ikke helt hva du mener med dette, så dette ble heller ikke en grei dialog mellom en kvinne og en mann. Hvilket jeg mener er et ganske generelt problem i diskusjoner om dette. 

[Gjest Anonym Bruker]

58 minutter siden, Trolltunge skrev:

Ok, du forsto tydeligvis ikke det jeg sikter til, og jeg skjønner ikke helt hva du mener med dette, så dette ble heller ikke en grei dialog mellom en kvinne og en mann. Hvilket jeg mener er et ganske generelt problem i diskusjoner om dette. 

Eg meiner å ha fortstått   poenget,  og hva du sikter til med din kommentar.    Problemet er at  definasjonen "samtykke" og hvor  grensen for  sexuelle handlinger går   troleg ofte blir missforstått, og en uskyldig flørt blir  innledningen til uønsket sex.         Noe som kommer nokså klart til utrykk (les vdl. link).   

Burde ikkje jenta skjønt at det  å dele seng med han kunne oppfattes som en slags innvitasjon til sex for så i neste omgang anmelde forholdet, og politiet valgte  dermed å  umiddelbart henlegge  saken, og ikkje bruke ressurser på den.      Elskverdigt gjordt av  jente å tilby han overnatting, og forståeleg at hun følte seg utnyttet både sexuelt og på annet vis.      Eit alternativ var vel  å legge en madrass på gulvet så gjesten  kunne få sove der.?  

   

 

    https://www.nrk.no/dokumentar/xl/elsa-moter-sin-overgriper-1.14929021    

Endret 22. august 2020 av Anonym Bruker

[Trolltunge]

10 minutter siden, Anonym Bruker skrev:

Eg meiner å ha fortstått   poenget,  og hva du sikter til med din kommentar.    Problemet er at  definasjonen "samtykke" og hvor  grensen for  sexuelle handlinger går   troleg ofte blir missforstått, og en uskyldig flørt blir ofte oppfattet som eit slags overgrep.        Noe som kommer nokså klart til utrykk (les vdl. link).   

Burde ikkje jenta skjønt at det  å dele seng med han kunne oppfattes som en slags innvitasjon til sex for så i neste omgang anmelde forholdet.   Elskverdigt gjordt av denne jente å tilby han overnatting, og forståeleg at hun følte seg utnyttet både sexuelt og på annet vis.      Eit alternativ var vel  å legge en madrass på gulvet så han kunne få sove der.   ?      

 

    https://www.nrk.no/dokumentar/xl/elsa-moter-sin-overgriper-1.14929021    

Jeg mente forståelse og holdninger mellom våre kjønn, uten at det nødvendigvis gjelder mennesker som overhodet har møtt hverandre, eller noen gang vil gjøre det. 

Endret 22. august 2020 av Trolltunge

[Gjest Anonym Bruker]

26 minutter siden, Trolltunge skrev:

Jeg mente forståelse og holdninger mellom våre kjønn, uten at det nødvendigvis gjelder mennesker som overhodet har møtt hverandre. 

Og det er nok noe med identifikasjon / komunikasjon  og  ikkje minst  "forståelsen og holdninger" som virker noe uklart både hos menn og kvinner når det begås overgrep / uønsket sex.     Menn  har selvsagt ingen rett å forgripe seg på kvinner, og kan ikkje på noe som helst måte forsvares når det blir satt makt bak ord for å innfri  ønske om sex.       Mange (også menn )  ærkjenner å ha  etterkommet krav  uønsket sex for dermed  å innfri partners  ønske /  behov for sex.   Ein  deler ikkje seng med ein partner av motsatt kjønn utan ein tar høgde for at det kan vera innledning til sex.                

Endret 22. august 2020 av Anonym Bruker

[Rytz]

7 timer siden, Anonym Bruker skrev:

Menn tenner tilsynelatende sexuelt lettere på det de ser  (psykisk påvirkning) en kvinner, men også menn har følelser overfor kvinner. 

Jeg tror kvinner blir like tent som menn, men at det er en større kultur blant menn å føle at de kan gjøre hva de vil. Det er den kulturen vi må gjøre noe med. 

[AnonymBruker]

Starte tidligere å lære alle (men spesielt gutter) samtykke og om hvor galt overgrep er. Kontrollere følelsene sine. Empati og respekt er viktigere enn egne lyster

Samtykkelov og strengere straffer.

Foreldre må være strenge og konsekvense på dette. Ikke bare passe på døtrene sine og lære de å være forsiktige, men heller lære barna sine å ikke voldta eller ha dårlige holdninger.

Foreldre må slutte å si "gutter er gutter" og "når han er slem mot deg, betyr det at han liker deg".

Anonymkode: 06fab...956

[Gjest Anonym Bruker]

14 minutter siden, Rytz skrev:

Jeg tror kvinner blir like tent som menn, men at det er en større kultur blant menn å føle at de kan gjøre hva de vil. Det er den kulturen vi må gjøre noe med. 

Nei, det er heilt feil holdning ,og kjenner ingen menn som sitter inne med en slik holdning.   Menn har tardisjonelt sett hatt en annen måte å tilnerme seg en kvinne på sexuelt en i motsettning til kvinner overfor menn.      Menn  er  mer direkte, og noe som ofte kommer klart til utrykk igjennom kroppspråk ( ståpikk) og holdninger som  de fleste kvinner lett kan avsløre .      Kvinner må oftest ha noen runder med seg sjølve før de lar seg forføre til sex, og de har ingen kroppslige funksjoner (erigrerte peniser) som menn kan identifisere seg med.       

Endret 22. august 2020 av Anonym Bruker

[Trolltunge]

13 minutter siden, Anonym Bruker skrev:

Ein  deler ikkje seng med ein partner av motsatt kjønn utan ein tar høgde for at det kan vera innledning til sex.                

Det burde man faktisk kunne gjøre. Spesielt om det på forhånd er avklart at sex ikke er aktuelt. Eller burde være opplagt at det ikke er det. 

Jeg ble utsatt for handlinger som ville blitt klassifisert som voldtekt akkurat i en slik setting. Gjeng på hyttetur. Jeg fikk tildelt seng sammen med en kamerat. Vi var venner og hadde vært det lenge. Jeg likte ikke å få tildelt sengeplass sammen med ham, men jeg aksepterte det, fordi jeg burde kunne stole på en VENN. 

Å dele seng sammen er ikke nødvendigvis noe man bør anse som mulig innledning til sex nei. Innledning til sex burde være at begge to faktisk har lyst på sex. Ikke bare at det er anledning til å ha/ta det. Seng betyr ikke sex. 

Du skriver likevel om noe helt annet enn jeg skrev om. 

[AnonymBruker]

Vold og seksualisert vold, er aldri greit:

https://www.fhi.no/nettpub/hin/skader/vold/

Jeg var på et kurs en gang der det blant annet ble snakket om pornoindustriens utvikling mot å bli grovere og grovere. F.eks har det lenge vært en greie at jentene skal smile og le litt mens de tas i alle hull og gjør allskens halsbrekkende stunts. Mens nå går utvikling mot at damene heller skal vise smerte og frykt. At det er økning i dette generelt, ikke bare på de ulike fetisjkategoriene. Altså skal man tenne på krenkelser. 

Den viktigste forebygging, er foreldre som snakker med barna om holdninger, kropp, grenser, følelser, sex osv, og at skolene også har kropp og helse på agendaen, samt fortsetter å få besøk av inscestsenteret ol.

Pluss økte straffer

Anonymkode: 8358b...523

[Rytz]

2 minutter siden, Anonym Bruker skrev:

Nei, det er heilt feil holdning ,og kjenner ingen menn som sitter inne med en slik holdning.   Menn har tardisjonelt sett hatt en annen måte å tilnerme seg en kvinne på sexuelt en i motsettning til kvinner overfor menn.      Menn  er  mer direkte, og noe som ofte kommer klart til utrykk igjennom kroppspråk ( ståpikk) og holdninger som  de fleste kvinner lett kan avsløre .      Kvinner må oftest ha noen runder med seg sjølve før de lar seg forføre til sex, og de har ingen kroppslige funksjoner (erigrerte peniser) som menn kan identifisere seg med.       

Jeg kjenner mange menn som sitter inne med en slik holdning. Som aldri tar et nei for et nei, og som ikke bryr seg om å prøve seg frem og lese en person. De vil så da gjør de. Akkurat som du sier: Menn har en annen måte å tilnærme seg en kvinne på enn kvinner ovenfor menn, menn er mer direkte. Noe som oppleves som påtrengende og ekkelt for meg. Å være direkte i seg selv er ikke galt, men å overse signaler eller klare beskjeder er ikke greit. Dette tror jeg enkelte menn gjør bevisst, og noen gir så faen i det at de faktisk voldtar.

Erigerte peniser eller fravær av det er virkelig ikke et godt measurement på om noen er klar for sex. Øyekontakt, gjensidig initiativ, ett "ja"/"jeg vil ligge med deg"/"du er deilig", diskre og respektful berøring, et unnskyld om du går over streken. Og så må vi gå "trappa" da. Du begynner ikke med "du er deilig", det kommer når du leser at personen faktisk har noe interesse for deg. 

[Gjest Anonym Bruker]

1 minutt siden, Trolltunge skrev:

Det burde man faktisk kunne gjøre. Spesielt om det på forhånd er avklart at sex ikke er aktuelt. Eller burde være opplagt at det ikke er det. 

Jeg ble utsatt for handlinger som ville blitt klassifisert som voldtekt akkurat i en slik setting. Gjeng på hyttetur. Jeg fikk tildelt seng sammen med en kamerat. Vi var venner og hadde vært det lenge. Jeg likte ikke å få tildelt sengeplass sammen med ham, men jeg aksepterte det, fordi jeg burde kunne stole på en VENN. 

Å dele seng sammen er ikke nødvendigvis noe man bør anse som mulig innledning til sex nei. Innledning til sex burde være at begge to faktisk har lyst på sex. Ikke bare at det er anledning til å ha/ta det. Seng betyr ikke sex. 

Du skriver likevel om noe helt annet enn jeg skrev om. 

Og her er det nok  noen uklarheter i hvordan "jussen" hadde tolket omstendighetene og den  oppfattning om voldtekt når dere  lå   i samme seg.     Er det ikkje eit selvpålagt at ein både kan "ta på " og "føle på hverandre "når ein ligger tett på, og  i samme seng.  ?.     

[Trolltunge]

2 timer siden, Anonym Bruker skrev:

Og her er det nok  noen uklarheter i hvordan "jussen" hadde tolket omstendighetene og den  oppfattning om voldtekt når dere  lå   i samme seg.     Er det ikkje eit selvpålagt at ein både kan "ta på " og "føle på hverandre "når ein ligger tett på, og  i samme seng.  ?.     

Nei det er det ikke. Ikke for andre enn stokk dumme menn som lever på et neandertaler - nivå, hvor sårbar betyr "dette slaget kan jeg lett vinne, og ingen andre ser meg om jeg nå gjør noe galt heller". 

Om din teori var korrekt burde vi kvinner være livredde for å la barna sove i seng med sin pappa. Det er vi ikke, fordi menn evner å både tenke og vite hva som er rett og galt. Når de vil. 

Han som utsatte meg for dette gjorde forøvrig noe så uvanlig som å erkjenne at han hadde begått et overgrep, og forsøkte iallefall å si unnskyld. Det ble uansett slutten på at vi hadde gutter med oss på hyttetur, og å ha gutter som venner totalt sett. 

Endret 22. august 2020 av Trolltunge

[Gjest Anonym Bruker]

49 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vold og seksualisert vold, er aldri greit:

https://www.fhi.no/nettpub/hin/skader/vold/

Jeg var på et kurs en gang der det blant annet ble snakket om pornoindustriens utvikling mot å bli grovere og grovere. F.eks har det lenge vært en greie at jentene skal smile og le litt mens de tas i alle hull og gjør allskens halsbrekkende stunts. Mens nå går utvikling mot at damene heller skal vise smerte og frykt. At det er økning i dette generelt, ikke bare på de ulike fetisjkategoriene. Altså skal man tenne på krenkelser. 

Den viktigste forebygging, er foreldre som snakker med barna om holdninger, kropp, grenser, følelser, sex osv, og at skolene også har kropp og helse på agendaen, samt fortsetter å få besøk av inscestsenteret ol.

Pluss økte straffer

Anonymkode: 8358b...523

Det meste av våre grunnleggende holdninger blir skapt i barndomen, og skulle vera eit velkjent begrep for de fleste og skulle vera heilt unødvendig å gå på kurs for å finne utav av slikt.      Sex var tabubelagt både i skolen, og innenfor de fleste hjem tidligere, men til tross for større åpenhet  så har holdningen til sex også endret seg    Hvorfor noen menn begår overgrep / voldtekt medan dei fleste menn ikkje har holdninger for slikt er et kun psykologien som kan gji svar på.   

Idag  er det blitt mye fokus på sex, og sexprestasjoner, sexstillinger, fitteslikking, analsex, glattbarbering, kjønnsoprasjoner m.m.     Det handler idag perfeksjonisme innen  sex, og all fokusen på sex gjør  utvilsamt  noe også med kvinners holdninger til sex.      

 

Endret 22. august 2020 av Anonym Bruker

[AnonymBruker]

23 minutter siden, Anonym Bruker skrev:

Det meste av våre grunnleggende holdninger blir skapt i barndomen, og skulle vera eit velkjent begrep for de fleste og skulle vera heilt unødvendig å gå på kurs for å finne utav av slikt.      Sex var tabubelagt både i skolen, og innenfor de fleste hjem tidligere, men til tross for større åpenhet  så er eg ikkje sikker på om det har hatt noen prevantiv / forbyggende virkning.    Hvorfor noen menn begår overgrep / voldtekt medan dei fleste menn ikkje har holdninger for slikt er et kun psykologien som kan gji svar på.   

Idag  er det blitt mye fokus på sex, og sexprestasjoner, sexstillinger, fitteslikking, analsex, glattbarbering, kjønnsoprasjoner m.m.     Det handler idag perfeksjonisme innen  sex, og all fokusen på sex gjør  utvilsamt  noe med holdningen til sex   

 

Kurs; det var i forbindelse med jobb. Ellers enig i mye

Anonymkode: 8358b...523

[AnonymBruker]

38 minutter siden, Anonym Bruker skrev:

Og her er det nok  noen uklarheter i hvordan "jussen" hadde tolket omstendighetene og den  oppfattning om voldtekt når dere  lå   i samme seg.     Er det ikkje eit selvpålagt at ein både kan "ta på " og "føle på hverandre "når ein ligger tett på, og  i samme seng.  ?.     

Og på grunn av voldektskultur og sånne som deg, trenger vi en samtykkelov.

 

Du vet en stor del av voldtekt og overgrep skjer innad i forhold? Ingen har rett på noens kropp/sex slev om man er sammen/gift, ligger å koser, kysser, sover sammen. Man er helt bak mål om man ikke skjønner forskjell. Du er skummel

Anonymkode: 06fab...956