Bluferdighet

[AnonymBruker]

Noen vil mene at dette burde vært postet under «seksualitet», men det ville være å dra temaet i en eller annen (feil?) retning. 
En ting jeg undres mye over; hvor kommer vår bluferdighet fra, og hvorfor er det ganske mange som blir støtt av å se et kjønnsorgan av det motsatte kjønn i en eller annen situasjon utenfor vårt eget hjem eller soverom; kanskje i størst grad kvinner versus mannlige juveler? Ser litt bort fra folk i helsevesenet; de er vant til å arbeide med kropp åtte timer om dagen, og ser antakelig det meste uten å ta nevneverdig skade av det. 
Det er kulturer hvor tverrkjønnlig nakenhet er naturlig i en del situasjoner, f.eks Finland og deres saunatradisjon, Tyskland og tilstøtende land med et ganske fritt syn på nakenhet. 
Er dette med å dekke seg til noe vi er lært opp til gjennom religionspåvirkning? Logisk er det vel ikke. Noen vil hevde at kjønnsorganer, rumper og bryster er privat. Det stemmer nok; like privat som nesen, armene, hendene og alle andre kroppsdeler. Vi er ca 7500 000 000 mennesker på jorden, med nogenlunde lik fordeling mellom hovedkategoriene; kvinner og menn. Dvs. ca 3750 000 000 med utovertiss og tilsvarende med innovertiss; altså ingen spesiell godt bevart hemmelighet. 
Noen, for eksempel kvinner, påstår at de nærmest brekker seg, får varige mèn og øyeskader (en noe overdreven subjektiv påstand fra TS) dersom de skulle komme over naken mannskropp i en eller annen sammenheng, f.eks på et svaberg eller venninnens mann på vei fra dusjen. (Vi ser helt bort fra påtvungen seksuell tilnærming). På veien fra heimen til butikken får vi milioner av synsinntrykk uten at dette blir noe stort tema; dvs at øynene ser mange ting; alt fra veiskilt til ihjelkjørte grevlinger uten å ta skade, men et kjønnsorgan tåles altså ikke. Vi kan videre la oss underholde av filmer med ganske grufulle sener, med armer og bein, blod og gørr i alle retninger, men vi setter grensen med en rumpe eller et kjønnsorgan; de får jo være måte på grusomheter man skal utsettes for. 
Ganske underlig hele greia. Hadde barn vært vane med felles nakenhet fra starten av tror jeg neppe de hadde tenkt stort over det. Mulig vi hadde eliminert en del av kroppspresset, og vært mer tolerante med hverandre kroppslig sett, slik vi ser i en del naturistmiljøer. Kanskje vi også ville i mindre grad sette likhetstegn mellom nakenhet og  sex? Er det forskjell på denne type «moral» i forhold til samfunnslag?  Tar den tradisjonelle, staute arbeiderklassen større avstand fra kroppslige utskeielser enn eliten? Ikke vet jeg. 

Vet ikke helt hva jeg vil med dette, men artig å lufte litt underlige saker. Finnes det forskning på dette? Synspunkter? 

Anonymkode: d44b8...07d

[Gab]

Jeg er helt enig med deg. Jeg synes dette er et meget interessant fenomen og det virker som om det er lite forskning på området. I hvert fall er fagkompetansen helt fraværende når dette diskuteres offentlig.

"Bluferdighet" er en blanding av skam (som er kulturelt påvirket og ikke rasjonell) og instinkt (som er personlig og uavhengig av ytre påvirkning). Vi mennesker blir så lett påvirket av  våre omgivelser at det er vanskelig å vite hva som er hva. Skal man finne ut det så må man sammenligne mest mulig uavhengige kulturer. Det som er likt tyder på instinkt mens det som er forskjellig tyder på kultur og ikke-rasjonelle moter. Når man ser verden rundt er det enorm forskjell på hvor mye folk går kledd og når det begynner å bli ansett som uanstendig.. Noen steder er man kliss nakne mens andre steder viser kvinner kun øynene. Dette er et klart tegn på dette er mer irrasjonell mote enn instinkt.

Et annet spørsmål er i hvilken grad man skal respektere instinkter. Et instinkt er noen som skal beskytte det uerfarne individ (barnet) inntil det får mer kunnskap. Dermed er vi redd for mørke, slanger, høyder, trange rom, vann, skille seg ut fra gruppa o.s.v. Og noen er redd for å vise sin nakne kropp. Men etter hvert som man utvikler seg og bygger kunnskap nøyaktig om hva som er farlig så kan en gå på tvers av noen av disse instinktene. Man kan fly eller klatre fordi man lærer hvordan man skal beskytte seg i høyder og når det er farlig og ufarlig. Man kan lære seg når det er fordelaktig å skille seg ut fra flokken i form av f.eks. å holde et foredrag foran klassen. Man kan lære seg å bli trygg på egen nakenhet fordi det kan gi en gleden av et nakent seksualliv med en partner. I dag trener man unge i å trosse slike, i utgangspunktet beskyttende instinkter, på mange områder fordi det er nyttig for barnet. Men noe som er nytt er at akkurat det å ikke tørre vise seg naken for andre er et instinkt som blir dyrket og ikke dempet. Dermed utvikles dette seg til å bli mer omfattende og ramme mange flere enn det i utgangspunktet ville gjort.

Det er fascinerende å se hvor hardt det sitter hos mange. Noen er villig til å dø fremfor å bli sett naken f.eks. av helsepersonell av det motsatte kjønn. Det er også fascinerende å se hvor fort kulturelle moter på dette området endrer seg også innen vår egen kultur. Kvinnelig toppløshet er et eksempel. På 70 og 80 tallet var det vanlig at kvinner var toppløse på strendene. Det var også vanlig at kvinner med liten eller medium byste ikke brukte bh. Våre oldemødre dekket til hele kroppen mens konturen av brystvortene kunne ses igjennom tøyet. I dag bruke alle jenter/kvinner bh uansett om de trenger det eller ikke. Og brystvortene har blitt seksualisert. Kvinner bruker polstring, teip eller annet fordi det er super-uanstendig om vorta ses igjennom mens selv tipp-oldemor i sine store kjoler brydde seg ikke om det. På den annen side kan dagens kvinner gå i tettsittende tights som avslører alle former og som ville fått oldemor til å vri seg i graven.

Noe som er rart er at folk ikke er bevist på i hvilken grad vi lar oss styre av tilfeldige moter. Det er alt for mange som tror at de motene vi har nå er fryktelig mye mer fornuftige og riktige enn de vi har har andre steder og har hatt til andre tider. Vi har teknologi til å sende folk til månen men vi forstår ikke hvordan moter styrer oss og gjør oss til slaver av tilfeldige svingninger uten rasjonell substans. Vi mener at vi er et sivilisert samfunn og mange forbinder å være sivilisert med å være opplyst. Men på dette området er vi tydeligvis ikke kommet noe lengre og mener seriøst at konturen av kvinnelige brystvorter er langt mer usømmelig enn konturen av kvinnelige rumpeballer bak en tettsittende bukse.

Endret 19. august 2020 av Gab

[AnonymBruker]

Synes det er mer fascinerende at vi gjemmer oss for å drite, mens bikkja mi stirrer meg i øynene når den gjør det.

Anonymkode: 59ef8...fb8

[AnonymBruker]

På 19.8.2020 den 9.02, Gab skrev:

Jeg er helt enig med deg. Jeg synes dette er et meget interessant fenomen og det virker som om det er lite forskning på området. I hvert fall er fagkompetansen helt fraværende når dette diskuteres offentlig.

"Bluferdighet" er en blanding av skam (som er kulturelt påvirket og ikke rasjonell) og instinkt (som er personlig og uavhengig av ytre påvirkning). Vi mennesker blir så lett påvirket av  våre omgivelser at det er vanskelig å vite hva som er hva. Skal man finne ut det så må man sammenligne mest mulig uavhengige kulturer. Det som er likt tyder på instinkt mens det som er forskjellig tyder på kultur og ikke-rasjonelle moter. Når man ser verden rundt er det enorm forskjell på hvor mye folk går kledd og når det begynner å bli ansett som uanstendig.. Noen steder er man kliss nakne mens andre steder viser kvinner kun øynene. Dette er et klart tegn på dette er mer irrasjonell mote enn instinkt.

Et annet spørsmål er i hvilken grad man skal respektere instinkter. Et instinkt er noen som skal beskytte det uerfarne individ (barnet) inntil det får mer kunnskap. Dermed er vi redd for mørke, slanger, høyder, trange rom, vann, skille seg ut fra gruppa o.s.v. Og noen er redd for å vise sin nakne kropp. Men etter hvert som man utvikler seg og bygger kunnskap nøyaktig om hva som er farlig så kan en gå på tvers av noen av disse instinktene. Man kan fly eller klatre fordi man lærer hvordan man skal beskytte seg i høyder og når det er farlig og ufarlig. Man kan lære seg når det er fordelaktig å skille seg ut fra flokken i form av f.eks. å holde et foredrag foran klassen. Man kan lære seg å bli trygg på egen nakenhet fordi det kan gi en gleden av et nakent seksualliv med en partner. I dag trener man unge i å trosse slike, i utgangspunktet beskyttende instinkter, på mange områder fordi det er nyttig for barnet. Men noe som er nytt er at akkurat det å ikke tørre vise seg naken for andre er et instinkt som blir dyrket og ikke dempet. Dermed utvikles dette seg til å bli mer omfattende og ramme mange flere enn det i utgangspunktet ville gjort.

Det er fascinerende å se hvor hardt det sitter hos mange. Noen er villig til å dø fremfor å bli sett naken f.eks. av helsepersonell av det motsatte kjønn. Det er også fascinerende å se hvor fort kulturelle moter på dette området endrer seg også innen vår egen kultur. Kvinnelig toppløshet er et eksempel. På 70 og 80 tallet var det vanlig at kvinner var toppløse på strendene. Det var også vanlig at kvinner med liten eller medium byste ikke brukte bh. Våre oldemødre dekket til hele kroppen mens konturen av brystvortene kunne ses igjennom tøyet. I dag bruke alle jenter/kvinner bh uansett om de trenger det eller ikke. Og brystvortene har blitt seksualisert. Kvinner bruker polstring, teip eller annet fordi det er super-uanstendig om vorta ses igjennom mens selv tipp-oldemor i sine store kjoler brydde seg ikke om det. På den annen side kan dagens kvinner gå i tettsittende tights som avslører alle former og som ville fått oldemor til å vri seg i graven.

Noe som er rart er at folk ikke er bevist på i hvilken grad vi lar oss styre av tilfeldige moter. Det er alt for mange som tror at de motene vi har nå er fryktelig mye mer fornuftige og riktige enn de vi har har andre steder og har hatt til andre tider. Vi har teknologi til å sende folk til månen men vi forstår ikke hvordan moter styrer oss og gjør oss til slaver av tilfeldige svingninger uten rasjonell substans. Vi mener at vi er et sivilisert samfunn og mange forbinder å være sivilisert med å være opplyst. Men på dette området er vi tydeligvis ikke kommet noe lengre og mener seriøst at konturen av kvinnelige brystvorter er langt mer usømmelig enn konturen av kvinnelige rumpeballer bak en tettsittende bukse.

Et veldig godt og nyansert svar med mange gode poeng jeg ikke har tenkt over; i hovedsak vedrørende bluferdigheten. 
Så har vi på andre siden de som hevder, kanskje spesielt kvinner, at de kan fordra å se et kjønnsorgan av motsatt kjønn. Man skulle tro at man i denne sammenhengen, logisk sett, skulle operert med en skala fra 0 og oppover, f.eks 10 representerer en sterk interesse for det man ser, og 0 som likegyldig; dvs «jeg ser at det er et kjønnsorgan men bryr meg ikke». Høres rart ut at det skal være problematisk å se en naturlig del av kroppen på samme nivå som om det skulle være noe «diskøsting» som oppkast, løs avføring eller andre ting som av de fleste oppleves som motbydelig. Som nevnt tidligere ser øynene millioner av ting daglig uten at vi tenker over det. Stort sett er det vel bare ekstremt skarpt lys som kan være skadelig, f.eks sveiseflamme, direkte sollys el. 
TS

Anonymkode: d44b8...07d