Studentene tar ansvar!

[Bix]

27 minutter siden, AnonymBruker said:

Er ikke enig i alt du sier, men enig i at ungdommen har ofret alt for mye uten å få noe tilbake. De fikk ikke tatt eksamen eller vært på skolen siden mars, russefeiringen ble avlyst, alt av ungdomsaktiviteter ble forbudt - fester, treffe venner, date osv i lang tid. Ungdom er ikke interessert i aktiviteter som var "lov" fra mars til juni, det er gamlingaktiviteter å sulle hjemme med håndarbeid, bøker og lignende, gå alene i fjellet osv. 

Anonymkode: 48c2a...d90

I krisesituasjoner er det ikke meningen at man skal forvente å få noe tilbake.

Den kinesiske legen som sa ifra om viruset og døde senere etter å ha forsøkt å redde pasientene sine - forventet han noe tilbake?

Sykepersonellet både i Italia og andre steder som kjemper for harde livet for å gjøre en innsats, blir smittet og dør - forventer de noe tilbake ...?

Kanskje det er på tide å våkne opp, og innse at på samme vis som okkupasjonen i 1940-45 ikke var tiden for fest og moro, er heller ikke dagens koronasituasjon det - det å være ung er ingen unnskyldning for ikke å vise empati.

[Gjest Sprettballen]

45 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ville gjort det samme som student, og bryr meg lite nå.  Ungdommen har ofret mye uten at det er de som er utsatt.

Innført massiv testing, og de som er utsatt for holde seg borte fra samfunnet. 

Anonymkode: 949be...84f

De er jo like utsatt for konsekvensene av en stor smittespredning som alle andre.

Nettbasert undervisning, begrensede muligheter for å treffes ved nedstenging, dårligere arbeidsmarked på grunn av nedbemanning/konkurser osv
 

Det er riktig at ungdommen har ofret mye, men hvis de ikke følger smittevernsrådene som anbefales nå må de jo ofre enda mer.  Er det virkelig verd det?

Hvis alle hadde fulgt alle smittevernsrådene gjennom sommeren og høsten kunne de/vi hatt en tilnærmet normal hverdag gjennom vinteren, men det ser ikke ut som om det blir realiteten fremover.

 

[Druid]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vet du hva? Det er mange småbarn som også har ofret mye uten å være utsatt. Barnehagene stengte ned, bursdager og felleslek ble stanset en lang stund. Og nå får mange av dem ikle lov til å ha med mamma eller pappa inn på skolen første skoledag. Jeg synes det er verre enn om studenter får FESTE. Ser ikke at det er et behov for å feste for å bli kjent, eller for å kunne studere.

Anonymkode: 4f3ef...068

Vel, for svært mange er disse festene viktige sosiale mekanismer som er nødvendige. Festing har en mennesklig funksjon, og er såpass viktig at man aksepterer ganske store følgeskader av dem.

Men det er helt tåpelig å sette to grupper som ofrer noe opp mot hverandre. Man er nødt å se offer opp mot gevinst. 
 

Hvilket gjør at evt nedstengninger i fremtiden må være mer målrettet for beskyttelse av de utsatte.

[Milky]

4 minutter siden, Bix skrev:

I krisesituasjoner er det ikke meningen at man skal forvente å få noe tilbake.

Den kinesiske legen som sa ifra om viruset og døde senere etter å ha forsøkt å redde pasientene sine - forventet han noe tilbake?

Sykepersonellet både i Italia og andre steder som kjemper for harde livet for å gjøre en innsats, blir smittet og dør - forventer de noe tilbake ...?

Kanskje det er på tide å våkne opp, og innse at på samme vis som okkupasjonen i 1940-45 ikke var tiden for fest og moro, er heller ikke dagens koronasituasjon det - det å være ung er ingen unnskyldning for ikke å vise empati.

De som er i risikogruppern, DE kan ikke forvente at resten av samfunnet skal sette livet på vent for at de skal få litt ekstra tid. Er du i risikogruppen så holder du deg hjemme og tar ansvar for egen helse! Slutt å legg ansvaret over på andre, for å så bli skuffet. Folk må komme til realiteten her.. folk er lei og spesielt de unge. Er ikke mulig å tvinge på samvittighet de ikke har. Hvis regjeringen lar de holde på fritt, hvordan kan dere forvente at de skal høre på andre?

[punkyB]

Jeg synes oppriktig synd på unge/studenter nå. 

Russen mistet russetiden og den vil man aldri få igjen . 

Studentene skal inn i flere års studier og mange av de kommer helt nye til den byen de skal studere i uten å kjenne noen. 

Jeg tror vel yngre i mye større grad ønsker og har behov for å være sosiale sammen med andre. 

MEN det rokker jo ikke ved at vi er inne i en alvorlig tid og man ser at det eneste som kan bremse opp smitten er å overholde råd om avstand . Da er det litt merkelig at de planlegger fadderopplegg MED rebusløp når dette ikke er anbefalt av smittevernoverlegene.  

Hører også at mange nevner at de presiserer at de må holde seg under 20 på fester - håper de også da husker at de skal overholde avstand , fra min tid husker jeg at studenthyblene ikke var veldig store ......... 

 

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Druid skrev:

Vel, for svært mange er disse festene viktige sosiale mekanismer som er nødvendige. Festing har en mennesklig funksjon, og er såpass viktig at man aksepterer ganske store følgeskader av dem.

Men det er helt tåpelig å sette to grupper som ofrer noe opp mot hverandre. Man er nødt å se offer opp mot gevinst. 
 

Hvilket gjør at evt nedstengninger i fremtiden må være mer målrettet for beskyttelse av de utsatte.

Nei, ingen fester med dritafylla er nødvendig. Det er kun i Norge man mener at folk må drikke. 

Anonymkode: 48c2a...d90

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Badbunny skrev:

De som er i risikogruppern, DE kan ikke forvente at resten av samfunnet skal sette livet på vent for at de skal få litt ekstra tid. Er du i risikogruppen så holder du deg hjemme og tar ansvar for egen helse! Slutt å legg ansvaret over på andre, for å så bli skuffet. Folk må komme til realiteten her.. folk er lei og spesielt de unge. Er ikke mulig å tvinge på samvittighet de ikke har. Hvis regjeringen lar de holde på fritt, hvordan kan dere forvente at de skal høre på andre?

Mange av de i risikogruppen driter jo i smittevern. Folk drar til Spania for å få mindre smerter, eldre samles på kafeer uten å holde avstand osv. Da kjenner man at motivasjonen til å ofre noe for dem daler. Hvorfor skal man redde voksne mennesker som ikke vil reddes? 

Anonymkode: 48c2a...d90

[Milky]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Mange av de i risikogruppen driter jo i smittevern. Folk drar til Spania for å få mindre smerter, eldre samles på kafeer uten å holde avstand osv. Da kjenner man at motivasjonen til å ofre noe for dem daler. Hvorfor skal man redde voksne mennesker som ikke vil reddes? 

Anonymkode: 48c2a...d90

Nettopp. Synes eldre folk er minst like uansvarlige som hoper seg på cafe og cruise. Uansett har man allerede ofret nok i mine øyne. Ingen normale mennesker forventer at alle andre tar hensyn til deg på ubestemt tid

[Bix]

6 minutter siden, Badbunny said:

De som er i risikogruppern, DE kan ikke forvente at resten av samfunnet skal sette livet på vent for at de skal få litt ekstra tid. Er du i risikogruppen så holder du deg hjemme og tar ansvar for egen helse! Slutt å legg ansvaret over på andre, for å så bli skuffet. Folk må komme til realiteten her.. folk er lei og spesielt de unge. Er ikke mulig å tvinge på samvittighet de ikke har. Hvis regjeringen lar de holde på fritt, hvordan kan dere forvente at de skal høre på andre?

Det er takket være disse utålmodige sjelene som begynner å kjede seg og på liv og død må dra på ferie eller feste, at hele samfunnet kommer til å måtte slite med koronatiltak i lang tid fremover.

Selv er jeg drittlei folk som ikke evner å se lenger enn til sin egen nesetipp, og jeg er drittlei av at det egentlig skulle så lite til for at stabiliteten man hadde før sommeren skulle vedvare, slik at man omsider kunne senke skuldrene.

Men nei da - noen måtte jo på ferie, og utbasunerte med store ord om hvor trygt det var å dra til grønne land.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Bix skrev:

Det er takket være disse utålmodige sjelene som begynner å kjede seg og på liv og død må dra på ferie eller feste, at hele samfunnet kommer til å måtte slite med koronatiltak i lang tid fremover.

Selv er jeg drittlei folk som ikke evner å se lenger enn til sin egen nesetipp, og jeg er drittlei av at det egentlig skulle så lite til for at stabiliteten man hadde før sommeren skulle vedvare, slik at man omsider kunne senke skuldrene.

Men nei da - noen måtte jo på ferie, og utbasunerte med store ord om hvor trygt det var å dra til grønne land.

Ingen studenter har dratt på ferie fordi de har ikke råd. Men skal si det at det er utrolig mamge gamliser som er ute og reiser og driter langt i! 
hvis vi snur om da: kan ikke de i risikigruppen se lenger en sin nesetipp og bare bli inne og slutte å kreve at andre skal ofre for dem?! Toppen av egoisme å forvente at alle andre skal ofre jobber, ferie, møte familie for at de i risikogruppern skal sitte på en overfull cafe i Oslo S

Anonymkode: 1ef60...686

[Bix]

21 minutter siden, AnonymBruker said:

Ingen studenter har dratt på ferie fordi de har ikke råd. Men skal si det at det er utrolig mamge gamliser som er ute og reiser og driter langt i! 
hvis vi snur om da: kan ikke de i risikigruppen se lenger en sin nesetipp og bare bli inne og slutte å kreve at andre skal ofre for dem?! Toppen av egoisme å forvente at alle andre skal ofre jobber, ferie, møte familie for at de i risikogruppern skal sitte på en overfull cafe i Oslo S

Anonymkode: 1ef60...686

Helt enig i at de i risikogruppen skal ta ansvar, og de jeg kjenner, gjør absolutt det.

Men i koronasammenheng er det umulig å snakke om "dem og oss"; ingen vet hvem som blir offer, og alle må ofre noe. Vet ikke om man har forsket mer på det man fant ut i den danske undersøkelsen der det kom frem at et massivt flertall av folk som har vært syke, får hjerteproblemer i ettertid selv ved mildt sykdomsforløp, så viruset er ikke til å spøke med selv for folk som føler seg trygge; det er mange eksempler på senskader.

Hvor godt det å isolere risikogrupper fungerer, har man sett i Sverige og i andre land som har forsøkt dette - det fungerer overhodet ikke.

Så det å "leve som normalt" som man maser om, kan man bare glemme - med mindre man vil ha en fremtid med koronatiltak og økonomisk krise; man blir ikke kvitt viruset ved å late som om det ikke ekisterer.

Endret 11. august 2020 av Bix

[AnonymBruker]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du kan ikke sammeligne er barn med en elev på vgs/student. Barn har ikke så stor vennekrets og holder med besøk av en og en eller et par stk. Studenter samles fordi de er vennegjenger, og flere folk. Ikke så vanskelig å forstå. Barn har også en helt annen fortsåelse og blir ikke påvirket på samme måte som voksne! 
behov eller ikke behov.. problemet er at studentene ikke bryr seg mer! De er lei og folk får finne seg i det. Hadde regjeringen brydd seg ville de strammet inn og nektet fadderuke. Hva forventer dere? At de skal slutte å feste/møte venner på ubestemt til for å redde et par 80 åringer? Sett deg i skoene til disse 20 åringene. De tenker annerledes enn fullt voksne

Anonymkode: 1ef60...686

Det er jo studentene vi egentlig har dugnaden for nå. Hva tror du kommer til å bli stengt først ved behov egentlig? Det er ikke for å berge liv vi har tiltakene, men for å berge arbeidsplasser, studiested osv. Hvis vi lar viruset herje uhindret vil det slå ut så mange samtidig at det vil bli fatalt, ikke bare for mennesker, men også for mange bedrifter.

Problemet her er at folk kun ser konsekvensene på individnivå. Da er ikke de flest unge bekymret.  De aller fleste har liten grunn til å bekymre seg for eget sykdomsforløp, det er de samfunnsmessige konsekvensene som er problematisk for oss alle.

Anonymkode: cfbd4...0ed

[Gjest Sprettballen]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Toppen av egoisme å forvente at alle andre skal ofre jobber, ferie, møte familie for at de i risikogruppern skal sitte på en overfull cafe i Oslo S

Anonymkode: 1ef60...686

Dette påpeker jeg om ALLE aldersgrupper

 

Du ser 100 "gamliser" ute i bybildet på en hverdag.  Hvor mange "gamliser" ser du ikke?
Du ser 1000 studenter som fester i frognerparken i fadderuken.  Hvor mange studenter ser du ikke?
Du ser 100 000 som reiser til utlandet i løpet av sommeren.  Hvor mange ser du ikke?

"Hvorfor skal man redde voksne mennesker som ikke vil reddes?" spørres det i et innlegg litt høyere oppe.

Hvorfor se på hva en liten minoritet gjør for å avgjøre en hel befolknings meninger og holdninger?
Hvis 20 % av "gamlisene" gir blaffen i smittevernsrådene er det fremdeles 80 % som følger dem.
Hvis 20 % av studentene gir blaffen i smittevernsrådene er det fremdeles 80 % som følger dem.
Hvis 20 % av befolkningen gir blaffen i smittevernsrådene er det fremdeles 80 % som følger dem.

Hvor smart er det at handlingene til en liten minoritet gjør at resten av samfunnet tenker at "de gir blaffen, da kan jeg gjøre det også", uten å tenke videre konsekvenser?

Det handler ikke om å beskytte de eldre, det handler om å beskytte samfunnet, arbeidsplasser, helsevesenet, skoler/barnehager osv.
Og det kan best gjøres ved å følge de rådene og anbefalingene som er gitt.

Endret 11. august 2020 av Sprettballen

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er jo studentene vi egentlig har dugnaden for nå. Hva tror du kommer til å bli stengt først ved behov egentlig? Det er ikke for å berge liv vi har tiltakene, men for å berge arbeidsplasser, studiested osv. Hvis vi lar viruset herje uhindret vil det slå ut så mange samtidig at det vil bli fatalt, ikke bare for mennesker, men også for mange bedrifter.

Problemet her er at folk kun ser konsekvensene på individnivå. Da er ikke de flest unge bekymret.  De aller fleste har liten grunn til å bekymre seg for eget sykdomsforløp, det er de samfunnsmessige konsekvensene som er problematisk for oss alle.

Anonymkode: cfbd4...0ed

De har nettopp sagt at skole/bhg og arbeidsplasser er det de kommer til å stenge SIST. Dette sa de på siste pressekonferanse. Utesteder, store samlinger, trenignsentre, reiser vil bli stengt først

studentene får ikke værre konsekvens enn hjemmeskole. Slipper å reise til skolen, kan stå opp senere, mer fritid. Tror ikke de bryr seg så mye om det

Anonymkode: 1ef60...686

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Er ikke enig i alt du sier, men enig i at ungdommen har ofret alt for mye uten å få noe tilbake. De fikk ikke tatt eksamen eller vært på skolen siden mars, russefeiringen ble avlyst, alt av ungdomsaktiviteter ble forbudt - fester, treffe venner, date osv i lang tid. Ungdom er ikke interessert i aktiviteter som var "lov" fra mars til juni, det er gamlingaktiviteter å sulle hjemme med håndarbeid, bøker og lignende, gå alene i fjellet osv. 

Anonymkode: 48c2a...d90

Skremmende holdning! Virkelig skremmende!

Anonymkode: 217cb...897

[AnonymBruker]

1 time siden, Bix skrev:

I krisesituasjoner er det ikke meningen at man skal forvente å få noe tilbake.

Den kinesiske legen som sa ifra om viruset og døde senere etter å ha forsøkt å redde pasientene sine - forventet han noe tilbake?

Sykepersonellet både i Italia og andre steder som kjemper for harde livet for å gjøre en innsats, blir smittet og dør - forventer de noe tilbake ...?

Kanskje det er på tide å våkne opp, og innse at på samme vis som okkupasjonen i 1940-45 ikke var tiden for fest og moro, er heller ikke dagens koronasituasjon det - det å være ung er ingen unnskyldning for ikke å vise empati.

Problemet mitt er at det virker som mange eldre ikke viser noe empati tilbake.

Anonymkode: d3fd8...15a

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De har nettopp sagt at skole/bhg og arbeidsplasser er det de kommer til å stenge SIST. Dette sa de på siste pressekonferanse. Utesteder, store samlinger, trenignsentre, reiser vil bli stengt først

studentene får ikke værre konsekvens enn hjemmeskole. Slipper å reise til skolen, kan stå opp senere, mer fritid. Tror ikke de bryr seg så mye om det

Anonymkode: 1ef60...686

Jo, vi bryr oss faktisk veldig mye. Ikke har vi samme tilgang til bøker og andre fagressurser. Ikke har vi like lett tilgang til lærerene våre. Mer fritid har vi ikke, og ikke alle kan stå opp senere.

Anonymkode: d3fd8...15a

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jo, vi bryr oss faktisk veldig mye. Ikke har vi samme tilgang til bøker og andre fagressurser. Ikke har vi like lett tilgang til lærerene våre. Mer fritid har vi ikke, og ikke alle kan stå opp senere.

Anonymkode: d3fd8...15a

Jasså.. hvis alle studenter bryr seg så mye, hva i alle dager er det dere driver med under fadderuka? Hvis dere velger å feste med over 100stk, kan dere ikke komme etterpå å klage på hjemmeskole

Anonymkode: 1ef60...686

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet mitt er at det virker som mange eldre ikke viser noe empati tilbake.

Anonymkode: d3fd8...15a

Og da er vi over på en av mine kjepphester. 

Nå vet jeg ikke helt hva du legger i "eldre", men for meg er det de i aldersgruppen 75+

Det er velkjent for de fleste at mennesker i denne alderen, selv de mest oppegående, begynner å merke en naturlig degenerering av enkelte av hjernens funksjoner.
Det tar lengre tid for dem å oppfatte ting, noen vil merke at konsekvenstenkningen eller problemløsingsevnene ikke er som de brukte å være, enkelte har begynt å få begynnende demens og blir dermed mer likegyldige til ting, de blir mer selvsentrerte osv.

 

Så når du sier at det virker som om mange eldre ikke viser noe empati tilbake stemmer nok det.
Men i mange tilfeller handler det om redusert evne til å gjøre det som må gjøres (redusert evne til forståelse), ikke at de ikke vil.

 

Anonymkode: 851fc...bf5

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jasså.. hvis alle studenter bryr seg så mye, hva i alle dager er det dere driver med under fadderuka? Hvis dere velger å feste med over 100stk, kan dere ikke komme etterpå å klage på hjemmeskole

Anonymkode: 1ef60...686

Jeg deltar ikke på fadderuken. Men jeg forstår dem som gjør det. Vi har allerede ofret både undervisning, tilgang til ressurser og praktiske øvelser. Nå har vi fått beskjed om at det skal ofres til høsten også, for det er ingen plan utenom at det er enklest å holde oss hjemme. Så den hjemmeskolen var allerede bestemt lenge før fadderuken.

Anonymkode: d3fd8...15a