AnonymBruker Skrevet 7. august 2020 #1 Skrevet 7. august 2020 Hva tror dere hennes tanker er nå? Anonymkode: dcb05...da3
AnonymBruker Skrevet 7. august 2020 #2 Skrevet 7. august 2020 1 minutt siden, AnonymBruker said: Hva tror dere hennes tanker er nå? Anonymkode: dcb05...da3 https://www.facebook.com/gunhild.nyborg Anonymkode: 09c62...b64
AnonymBruker Skrevet 7. august 2020 #3 Skrevet 7. august 2020 Hun hadde vel sagt at det fortsatt er håp at om tusenvis av nordmenn skal dø, går jeg ut fra? Anonymkode: c8c5a...419 3
AnonymBruker Skrevet 7. august 2020 #4 Skrevet 7. august 2020 3 minutter siden, AnonymBruker skrev: https://www.facebook.com/gunhild.nyborg Anonymkode: 09c62...b64 Jeg har ikke Facebook, hva skriver hun? Anonymkode: dcb05...da3
AnonymBruker Skrevet 7. august 2020 #5 Skrevet 7. august 2020 Just now, AnonymBruker said: Jeg har ikke Facebook, hva skriver hun? Anonymkode: dcb05...da3 Hun virker definitivt å ha roet seg litt ned siden i vår, og foreslår blant annet nye måter å teste på. Anonymkode: c8c5a...419
AnonymBruker Skrevet 7. august 2020 #6 Skrevet 7. august 2020 https://www.dagbladet.no/kultur/gront-betyr-ikke-trygt/72701209 Anonymkode: 09c62...b64
AnonymBruker Skrevet 7. august 2020 #7 Skrevet 7. august 2020 1 minutt siden, AnonymBruker said: Jeg har ikke Facebook, hva skriver hun? Anonymkode: dcb05...da3 Hun oppdaterer jevnt og trutt. Dette er fra i dag: Quote Hvordan skal vi holde kontrollen i den nye situasjon vi befinner oss i nå, med et samfunn der mye er åpent, og der vi nå sannsynligvis har innslag av fri smitte spredt over ujevnt og skjult for oss, over hele landet - smitte fra individer som ikke mistenkte at de var smittet? De fleste av oss har lært at vi skal holde oss hjemme når vi ikke er i form. Men vi vet at man er smitteførende i et par tre dager før man selv får symptomer, og 20-40 prosent utvikler ikke symptomer i det hele tatt. Man kan smitte mange uten noen gang å vite at man selv har hatt smitten. I dagens situasjon er det nesten en matematisk nødvendighet at vi vil få et visst tilsig av slike skjulte tilfeller av importsmitte, all den tid smitten øker i omtrent alle land rundt oss, og vi har åpne grenser. Denne smitten er ekstremt ressurskrevende å håndtere, fordi så mange kan bli berørt før smitten avdekkes, som vi nå ser fra bl.a. Tromsø. All ære til kommuneoverlegen, som jobber som en helt. Men vi må forsøke å unngå at det blir for mange slike hendelser. Det skal ikke veldig mange slike til før man rett og slett mister oversikten - og mister kontrollen. Signaler fra helsemyndighetene om at de planlegger å sette opp testestasjoner ved enkelte større grenseoverganger er et svært viktig skritt i retning av å få bedre kontroll. Men vi må gjøre mer, og det haster nok, hvis vi skal unngå ny nedstengning, delvis eller full, i regioner i landet vårt. Vi må selvsagt skjerpe inn smittevernet igjen, hver og en av oss. Det klarer vi nok, selv om det kjennes tungt etter en periode med mer senkede skuldre. Men det vil sannsynligvis ikke holde. Vi hører om smitte på kollektivtransport, om smitte blant folk som møtes i sosiale sammenhenger. Vi må finne måter å identifisere de smittede, med få eller ingen symptomer, før de rekker å smitte så mange. Ideelt sett burde vi testes, alle som en, kanskje sånn annenhver måned. Da kunne vi teoretisk sett holdt oppe som vanlig, ifølge Nobelprisvinner i økonomi Paul Romer. For de interesserte har han en veldig interessant beskrivelse av dette på sin hjemmeside, med videoer som visualiserer modeller med isolering basert på testing, vs. random isolering (nedstengning): https://paulromer.net/covid-sim-part2/ Men vi klarer ikke å teste hele befolkningen annenhver måned. Det vil kreve enorme menneskelige ressurser, i tillegg til den økonomiske kostnaden. Så hva gjør vi? Det er snart skolestart, og regjeringen signaliserer at de vil prioritere liv og helse først, dernest barn og unge. Hvordan skal vi sikre oss at det ikke sprer seg smitte i skoleklasser, barnehager, idrettsklubber? En mulig vei å gå er å bruke såkalt "pooled testing", eller gruppetesting. Metoden har vært brukt i tidligere tider. Det dreier seg rett og slett om at man tester en hel gruppe - en kohort, som vi gjerne kaller det nå - samtidig. Vi samler inn prøver fra alle i kohorten, og analyserer hele kohorten samlet, det vi si at man kjører kun en test for hele kohorten, der alle prøvene er samlet i denne ene testen. Hvis prøven slår positivt ut, betyr det at (minst) en i kohorten er smittet. Da må alle i karantene, og deretter må man gjenta testen, men denne gangen teste alle individuelt, for å identifisere den/de syke, og for deretter å drive smitteoppsporing som vanlig. Men i de kohortene der ingen er smittet, vil den ene testen som er kjørt for hele kohorten være negativ. Og da har man bare kjørt en test, men fått et svar for en hel kohort. På den måten kan man screene mange for koronaviruset, selv om man tar et relativt lite antall prøver. Så lenge det ikke er så mye smitte der ute, kan man spare mange tester på denne måten. Nå som en del barn og unge kommer hjem fra utenlandsferie, like før skolestart, vil denne måten å teste på kunne fange opp smittebærere tidlig, og teoretisk hindre at en hendelse eskalerer og blir omfattende. Det kan teoretisk sett hindre at hele skoler må stenge ned. Jo mer vi klarer å teste, jo flere av de smittede vil vi klarer å spore opp, og jo mindre vil koronapandemien ramme oss. Slike opplegg burde ideelt sett vært på plass før man åpnet grensene mot land mer mer smitte enn vi har. Men bedre sent enn aldri. Her lærer vi alle mens vi går, på alle plan, kollektivt og individuelt, og vi må nok venne oss til å snu oss på femøringen enda en tid fremover, siden dette viruset er så uforutsigbart. Kanskje dette kan være en metode som kan bidra, som ett av mange tiltak, til å holde hjulene i gang mens vi venter på vaksinen? Metoden er beskrevet her: https://www.scientificamerican.com/article/coronavirus-test-shortages-trigger-a-new-strategy-group-screening2/ 2 dager siden: Quote FHI estimerer at R nå ligger et sted mellom i underkant av 1 og ca 4 (!!!!), mest sannsynlig mellom 2 og 3. Se figur. Vi må se an utviklingen, ettersom utbruddene den siste tiden slik som på Hurtigruta og i Moss påvirker tallene. Likevel er det stadig flere eksempler på smitte relatert til reiser nå. Ufattelig at regjeringen tok sjansen på å fjerne karantenekrav for utenlandsreiser. Vi får inderlig håpe det gjøres om på dette snarest. Denne typen smitte er svært vanskelig å kontrollere. Dersom R reelt er i denne størrelsesordenen vil vi svært raskt kunne miste kontrollen og risikere ny nedstengning. «Et titalls ledere og deltakere på en konfirmantleir på Evjetun leirsted har blitt satt i karantene på grunn av mistanke om coronasmitte, melder Fædrelandsvennen. I overkant av 90 ungdommer er samlet på stedet, i tillegg til flere ledere og ansatte. - Jeg fikk melding fra Arendal legevakt i dag om at en deltaker på leiren hadde influensalignende symptomer. Vedkommende har vært i Spania og returnert to dager før det ble rødt.» https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=39284 Vi vet ikke ennå svar på den aktuelle testen. Men dette er et eksempel på hva vi kan vente oss etter skolestart slik den nå er planlagt. Det holder at ett barn har fått med seg smitten hjem fra utenlandsferie før hele skolen må stenge. Her bør man gå tilbake til de ordningene man hadde for skolene etter gjenåpning etter påske. Vel å merke dersom ting ikke eskalerer ytterligere i mellomtiden. Viktig nå med tiltak som sikrer distanse og begrensning av antall nærkontakter. Figur over estimert R fra mars til nå hentet fra FHIs Ukerapport, uke 31. https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2020.08.05-ukerapport-uke-31-covid-19.pdf Søndag: Quote Det går ikke bra i denne pandemien hvis du ikke gjør det som er riktig. Det går ikke halvbra heller. Det går dårlig. Men det tar endel tid fra man gjør ting feil, og til man ser at det man gjorde ikke var så lurt. Så man må være proaktiv. Og befolkningen må støtte at myndighetene er proaktive, hvis vi vil at det skal gå bra over tid. Det nytter rett og slett ikke med politikere som må tilfredsstille velgere med kortsiktige egosentriske krav. Vi må være mer opplyste enn det, alle sammen. Da må noen sørge for at denne informasjonen fortløpende gis til befolkningen. Per i dag er denne funksjonen ikke godt nok dekket under denne pandemien. Det at noen frivillige med riktig bakgrunnskunnskap skal jobbe gratis døgnet rundt i månedsvis for å spre nødvendig kunnskap til befolkningen er ikke et tilfredsstillende eller pålitelig system. La meg være tydelig. Den eneste måten å holde kontrollen under denne pandemien er å holde smitten så godt som ute. Det gjør man ikke ved å ha åpne grenser til land med ti ganger så mye smitte som oss. Med grense på 20/100.000, på landsbasis, og et par ukers forsinkelse før endring i smitte vises i lokale tall, som så først vurderes av FHI etter et par uker her hjemme, har vi rukket å komme fint inn en ny Ischgl-situasjon lokalt ute, i land som defineres som grønne og ikke krever karantene. Systemet vi har laget nå sikrer oss ikke på noen måter mot slike situasjoner. Vi har rett og slett ingen kontroll på importsmitten per i dag. Vi bare kupper toppene. Vi er tilbake i «brems». Sånn helt i det stille, uten at noen sa noe, så vant reiselivsnæringen og noen andre interesser over hele stans-strategien. Med alt det betyr for alle oss, i helsevesenet, skoleverket, risikogruppenes livsutfoldelse, mange menneskers inntektsgrunnlag, alles generelle trygghetsfølelse, også for deler av reiselivsnæringen. Alt det er stilltiende ofret, i praksis for at velgerne skal få reise på ferie i sommer, selv om åpne grenser selvfølgelig er viktig også på helt andre nivå. Når smitten nå nødvendigvis vil øke mer - ikke la myndighetene lure dere til å tro at det var uungåelig, fordi alle andre land opplever det samme. Det er i så fall reinspikka løgn. Vi kunne fortsatt på vår egen kurs, men da måtte vi turt å fortsette å ta våre egne valg, fullt ut. Med stengte grenser hadde vi faktisk kontroll over tid. Men med dagens system er det etter mitt syn umulig. Så må jeg skynde meg å si at alle systemene vi tross alt har på plass, vil demme opp mye her hjemme. Men det vil kreve mye arbeid, av mange som gjerne ikke har reist noe sted, og det vil koste mye penger. Slik kan dette gi ulmende misnøye over tid, slik vi ser i andre land. Det må vi unngå. Og vi har fortsatt ingen garantier for at systemet holder stand, om presset blir høyt nok. Men hvorfor gikk det bra å gjenåpne så mye? Fordi vi ikke hadde smitte der ute. Hvorfor vil det ikke gå bra når skolene åpner etter ferien? Fordi det nå er ukontrollert, fri smitte der ute. Foreløpig ikke mye, men mye av denne smitten er, til tross for Hurtigruta, Haugesund og Moss, utenfor vår oppmerksomhet, og får spre seg i høy fart, om ikke like høy som i vår; mange av oss er tross alt nøye, og mange smitteverntiltak er fortsatt på plass. Men importsmitten er usynlig veldig lenge. Først når noen blir syke forstår man hva som foregår. Husk at mange smittede er uten symptomer. Husk at dette ellers smitter i 2-3 døgn før man får symptomer. Det kommer nå mye ny kunnskap som viser at barn er viktige smittebærere, og at det ikke er trygt å åpne skoler når det er særlig smitte i samfunnet. Et par eksempler: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMms2024920 https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6931e1-H.pdf https://www.haaretz.com/us-news/.premium-america-wants-to-reopen-schools-here-s-how-to-learn-from-israel-s-mistakes-1.9006697 Dette må vi ta skikkelig tak i nå - Camilla Stoltenberg sitt narrativ om at skolene ikke hadde noen rolle i smittespredningen ser per i dag ut til å være feil, men det er dette myndighetene har lagt til grunn i sine planer for høsten, og det er dette som er den gjengse forståelse hos det norske folk. Skolene åpner om to uker. Det haster. Det kommer også stadig mer om at Covid-19 kan gi alvorlige organskader. Tidligere friske, unge pasienter har fått skader på hjertet: https://www.statnews.com/2020/07/27/covid19-concerns-about-lasting-heart-damage/ Og det er sett lungeskader på CT hos tidligere friske smittede med asymptomatisk sykdom. Noen får nevrologiske senskader, også yngre. Innbefattende forvirring, psykose og svimmelhet. Folk med såkalt mild sykdom er fortsatt plaget fire måneder senere. Dette handler virkelig ikke bare om dødstall. Vi har fortsatt mulighet til å unngå en ny krise, men vi må handle raskt og resolutt, og på flere plan. 1. Vi må snarest gjeninnføre ti dagers karantene for alle som kommer inn i landet fra såkalte grønne land. Det betyr karanteneplikt for alle som kommer til landet. Unntakene bør være ytterst få. 2. Dersom man leverer to negative tester a la regler for arbeidsinnvandrere kan man slippe ut fra karantenen tidligere. Man bør betale testene selv ved kryssing av grensen. Dersom turen ikke er viktigere for deg enn det, bør du virkelig ikke reise. Da er ikke vi som samfunn villig til å betale for risikoen. For importert smitte er ekstremt dyrt å håndtere. 3. Vi må nå forsøke å bøte på skaden som er skjedd med det mislykkede eksperimentet det var å åpne grensene 15. juli, ved å snarest oppskalere testvirksomheten. Myndighetene bør snarest anbefale alle som har vært i utlandet om å teste seg, deretter deres nærkontakter. I områder med større hendelser, som i Tromsø, bør man også forsøke å ta generelle tester fra asymptomatiske. Jeg forstår at det er nesten umulig å få dette til i praksis, så dermed må vi vel begrense det til reisende og deres nærkontakter. Bare det vil kreve enormt av de som må håndtere dette i praksis. Men jo mer vi får testet i denne situasjonen, jo bedre. Uten storskala testing nå, og rask innstramming, er det nesten utopisk å holde ting åpent til høsten. Og ja, for Guds skyld, innfør karanteneregler med en gang. Ikke vent til folk er kommet hjem. Det er deres smitte vi ikke kan få inn. Og alle, absolutt alle nordmenn bør ha fått med seg advarslene om at det kunne bli innført karantene på kort varsel, og at det var en risiko ved å reise ut. Det er nå vi kan unngå ny krise til høsten. Ikke når vi ser at den er her. Kall det å varsle på forhånd å være alarmist, hvis du vil være en skikkelig kjiping. Hvis ikke: Se om det er noe du kan bidra med. Sett deg inn i ting, les gjerne lenkene her, øk ditt eget kunnskapsnivå. Spre så kunnskap til de som er rundt deg. Med kunnskap og de rette grepene kan vi fortsatt holde kontrollen. Men ikke tro at det går av seg selv. Med SARS-CoV-2-viruset eksisterer ingen slingringsmonn. Og vis respekt for de som sitter på den relevante kunnskapen og prøver å bidra. Edit: her er et ferskt bilde av smittesituasjonen i et grønt land. Her har FHI ikke rukket å signalisere stengning. Ting går fort når det går fort med SARS-CoV-2. Anonymkode: 09c62...b64 1
AnonymBruker Skrevet 7. august 2020 #8 Skrevet 7. august 2020 Dette må være sjefshysteriker #1. Uten tvil. Hun gir vel stort sett blaffen i om Norge går til helvete og folk dør av alt mulig annet så lenge ingen blir smittet av korona Anonymkode: 333a7...38d 3
Example Skrevet 7. august 2020 #9 Skrevet 7. august 2020 Det intervjuet er nok norsk TV-historie. Kommer til å bli hentet ut fra arkivet manfoldelige ganger når man ser tilbake på denne pandemien. 2
AnonymBruker Skrevet 7. august 2020 #10 Skrevet 7. august 2020 7 minutter siden, AnonymBruker skrev: Dette må være sjefshysteriker #1. Uten tvil. Hun gir vel stort sett blaffen i om Norge går til helvete og folk dør av alt mulig annet så lenge ingen blir smittet av korona Anonymkode: 333a7...38d Kan du peke på noe feil i det hun skriver? Anonymkode: bb58a...236 3
tussi84 Skrevet 7. august 2020 #11 Skrevet 7. august 2020 Da hun sa at 150 000 nordmenn kom til å dø pga corona i mars, så kunne jeg forstå at hun var helt på bærtur. En del andre derimot ble livredde og tok henne på ordet. Selv om man aldri hadde stengt ned landet i Mars, så hadde aldri i livet 150 000 av norske innbyggere dødd. Det er jo bare å se til Sverige og hvor lite tiltak dem har hørt der. Uten tiltak kunne man regnet med at ca halvparten av dødstallene til Sverige ville Norge hatt siden de har ca dobbelt så mange innbyggere som oss. (Sverige har til nå litt under 5800 dødsfall, så si en rundt 2900 dødsfall i Norge) Norge har altfor lite innbyggertall til at 150 000 er et et realistisk tall. Denne dama skulle aldri vært på TV. Bare skapte frykt. 2
AnonymBruker Skrevet 7. august 2020 #12 Skrevet 7. august 2020 59 minutter siden, tussi84 skrev: Da hun sa at 150 000 nordmenn kom til å dø pga corona i mars, så kunne jeg forstå at hun var helt på bærtur. En del andre derimot ble livredde og tok henne på ordet. Selv om man aldri hadde stengt ned landet i Mars, så hadde aldri i livet 150 000 av norske innbyggere dødd. Det er jo bare å se til Sverige og hvor lite tiltak dem har hørt der. Uten tiltak kunne man regnet med at ca halvparten av dødstallene til Sverige ville Norge hatt siden de har ca dobbelt så mange innbyggere som oss. (Sverige har til nå litt under 5800 dødsfall, så si en rundt 2900 dødsfall i Norge) Norge har altfor lite innbyggertall til at 150 000 er et et realistisk tall. Denne dama skulle aldri vært på TV. Bare skapte frykt. Det intervjuet var krise. Ikke minst at hun ble invitert i utgangspunktet, i stedet for noen som faktisk har kompetanse på smittevern. Hun har vel en doktorgrad i farmakoepidemiologi, om jeg ikke husker feil - en ganske fersk en også. Om eldre og medisinering? Ganske så irrelevant i forhold til koronavirus. Snakker om dårlig research fra NRKs side - de ville vel bare ha inn noen som kunne lage et bra show. Anonymkode: 1f3ce...0a2 2
Anbefalte innlegg