Feminist?

[Gjest Morticia]

Hva er feminist innen rimelighetens grenser? I hvilke sammenhenger er det kvinner er svakere enn menn? Hva mener du egentlig?  

Du er vel en av de få fantastiske kvinner vi har i Norge du Morticia, vakker som du sikkert er med glattbarberte legger og enslig er du helt sikkert ikke. Snakk om uvitende og nedlatende generalisering....  

Og hvis du lurer, nei, jeg er ikke medlem.....

Kvinner ER "svakere" enn menn på flere områder. Det mest nærliggende å trekke frem er det fysiske. Videre ER menn bedre skikket enn kvinner til å inneha diverse yrker - dette av biologiske årsaker.

Selvfølgelig er jeg vakker - alle kvinner er da vakre, både med og uten hår både her og der.

Jeg liker ikke OTTAR's vaktbikkjekultur - denne befinner seg på et mentalt stadie som etter min mening er under pari. Kvinner kan faktisk selv vurdere om de vil lese porno, kvinner stiller faktisk frivillig opp som strippere, kvinner lar seg faktisk frivillig avbilde nakne i ymse magasiner....... DETTE har denne gruppen ikke skjønt - og for å bruke dine ord............ DET er uvitende nedlatende generalisering.

Morticia :D

[Gjest Morticia]

javel..  

du har altså sjekket...

tør man spørre hva som er så galt med å være single, eller å ikke barbere legger/armhuler (er nesten redd for svaret her)?

må innrømme at jeg ikke er medlem heller, men det er ikke av kosmetiske hensyn. *S*

ottar-folkene virker nesten super-inkluderende og skikkelig åpne i forhold til dette.

Jeg har overhodet IKKE sagt at det er galt å være single ELLER behåret, jeg bare konstaterte at Ottar gjengen er i denne kategorien.

Morticia

[Gjest care]

Hva har vel egentlig "sterke og svake" egenskaper med om man er feminist eller ikke. Feminismen jobber for at kvinner og menn skal LIKESTILLES i samfunnet. Likestillinge er ikke det samme som å gjøre kjønnene lik. Her er det en vesentlig forskjell, som jeg tror er viktig å vite.

[Gjest Minnie Emmerdale]

hva som er så galt med å være single, eller å ikke barbere legger/armhuler (er nesten redd for svaret her)?

Det er selvsagt ikke noe galt med å være single men når du nesten ser ut sm en mann er det lett for folk og trekke konklusjoner om hvorfor du er single. Det er jo forståelig er det ikke?

Og jeg orker ikke en ny barberingsdebatt selv om masse hår på kvinner er noe av det styggeste som finnes.

Det virker som endel feministgrupper nesten uniformerer seg med sitt utseende. Kort hår, gjerne barbert på sidene, ikke farge, ikke styling, gjerne uren hud,, ustelte bryn, uten sminke, utvaskede formløse klær, lett overvektige og hår både på overleppe, armhuler og legger. Måten de omtaler menn på, holdinger de har til kvinner som ikke tenker slik som dem.... de har enormt mange fellestrekk som gjør at mange kvinner ikke tør være enige med dem, nettopp fordi de har en slik maskulin fremtoning.

Vet dere hva? Jeg tror veldig sterkt på at slike feministgrupper som Ottar ol. kunne vunnet mer respekt og flere medlemmer hvis de hadde tatt en liten opprydning i både holdinger og øyenbryn. Vist verden at man kan stå på barrikadene og kjempe videre for kvinners rettigheter uten å se ut som noe som er trukket gjennom ett avløp. At det er mulig og være kvinner og fortsatt være feminist.

Blir Ottar tatt seriøst? Ikke i det hele tatt.

Milla

[Gjest Morticia]

Problemet er bare kjære Care, at enkelte ytterliggående feminister kjemper og kjemper for at kvinner skal likestilles koste hva det koste vil, til tross for at "kampen" utspiller seg på et område hvor 100% likestilling ikke er mulig.

Morticia :D

[Gjest gurimalla]

Da spør jeg igjen; hvilke yrker er menn bedre kvalifisert til? Og ja, jeg kan være enig med deg i at menn er flinkere enn kvinner til å løfte stein....

Pornoindustrien er for mange ikke like frivillig som det er for de fleste norske jenter som går inn i dette av rent ekshibisjonistiske årsaker. Mange kvinner blir utnyttet i pornoindustrien i resten av verden, men det er vel kanskje ikke så farlig det? De norske idiotjentene som ønsker å vise frem seg selv kan gjøre hva de vil for min del, men det er andre som kanskje er glad for Ottars støtte. Du mener vel at prostitusjon også er helt frivillig?

[Gjest care]

Problemet er bare kjære Care, at enkelte ytterliggående feminister kjemper og kjemper for at kvinner skal likestilles koste hva det koste vil, til tross for at "kampen" utspiller seg på et område hvor 100% likestilling ikke er mulig.

Morticia :D

Dine holdninger sier meg at du må være en svak person og har gitt opp. 100% likestilling er ikke umulig - ingenting er umulig. Din negative holdning, kommer ikke til å bringe deg særlig langt i verden - er jeg redd.

Sad but true :blunke:

[Gjest Morticia]

Dine holdninger sier meg at du må være en svak person og har gitt opp. 100% likestilling er ikke umulig - ingenting er umulig. Din negative holdning, kommer ikke til å bringe deg særlig langt i verden - er jeg redd.

Sad but true :blunke:

Care, hvorvidt jeg er svak eller ei får ene og alene være opp til deg å bedømme, og dersom debatten skal dreie seg om DET, foreslår jeg at du tar det i et annet fora hvor det hører hjemme.

100% likestilling lar seg IKKE gjennomføre av den enkle grunn at kvinner på enkelte områder er, som nevnt, svakere enn menn.

Jeg er av den oppfatning at kvinner skal være KVINNER og menn skal være MENN - og med det mener jeg ikke at vi kvinner skal være mannen underdanig i ett og alt - men det handler om å akseptere at vi fra naturens side er skapt forskjellig.

Og til slutt Care, du trenger overhodet ikke være redd - jeg er kommet ufattelig langt - og ikke har jeg gitt opp noe som helst heller.

Morticia

[Gjest sexysadie]

Ingen av de som jeg kjenner som er aktive i OTTAR og andre feministbevegelser (som f.eks Norsk Kvinnesakforening,Vagina Dentata)er single, noe særlig behårede eller korthårete er de heller ikke.

Går d ikke an å være engasjert i kvinnesak/være feminist uten å bli beskyldt for å være ei tørrfitte????

[Gjest Morticia]

men det er andre som kanskje er glad for Ottars støtte.

............. noen er sikkert glad for Ottar's "støtte" - men det finnes også flere som ikke er fult så glade for denne ufrivillige "støtten de får.

Dessuten, det finnes andre organisasjoner som jobber betraktelig bedre innen arbeidet MOT prostitusjon, bl.a. PRO-senteret.

Og til slutt, det finnes faktisk jenter OG gutter som prostituerer seg helt frivillig.

Morticia

[Gjest gurimalla]

Videre ER menn bedre skikket enn kvinner til å inneha diverse yrker - dette av biologiske årsaker.

Hvilke yrker er dette?

[Gjest care]

Ok Morticia

Ok, gå på deg som person var litt under belte - men det var akkurat de tankene jeg fikk om deg. Litt usaklig, men men.

Men en ting jeg ser ut fra dine utspill, det er at du enda ikke har klart for deg, skillet mellom LIKEVERD OG LIKHET MELLOM KJØNNENE. Det er vel ingen her som mener at kvinne skal bli lik mannen. Jeg tror også at de fleste vet at kvinne og mann er forskjellig fra naturens side. Men det er ikke dermed sagt at de ikke skal behandles som like individer, med tanke på rettigher i f.eks arbeidslivet. :blunke:

[Gjest ravna]

hm...

hvis det ikke har noe å si da, single, hårvekst, m.m, så lurer man jo litt på hvorfor dette da blir fremhevet i forbindelse med ottar?

poenget mitt er vel at det her blir vist en like innsnevret, stigmatiserende og forutinntatt holdning som det ottar beskyldes for å inneha..

det blir liksom ikke noe bedre enn ottar, for å si det slik...

men jeg skjønner jo at det er visse hårfjerningstekniske og kosmetiske motsetninger mellom to slags ytterliggående grupper

og det er jo morsomt at noen tar den debatten på alvor.

og at man skal være fri til å "dolle seg opp", men at det samme ikke gjelder om man vil "dolle seg ned litt". i så tilfelle er nok meningsdiktaturet like ille begge veier?

det virker som om at folk er redde for at ottar skal komme og ta giletten deres fra dem? personlig ser jeg vel heller mer på hva de sier og mener, og danner meg en mening utfra det.

[Gjest sexysadie]

http://www.ottar.as/

Synes dere skal t a dere tid til å inn på OTTARS hjemmeside og sette dere inn i hva de egentlig driver med!!!

Morticia bør absolutt få med seg artikkelen: Det står skrevet i genene...

Ellers da har du en fin def på Feminisme under Vedtekter!

God lesning damer (Og Herrer)

[Gjest care]

(Har ikke lest artikkelen enda)

Når jeg reflekterer litt over denne diskusjonen så ser jeg at den går ved siden av temaet Feminisme. Feminisme er en retning eller en ideologi.

Når man snakker om feminisme, assosierere jeg ikke dette med Ottar. Selv om jeg vet at denne organisaskjonen kjemper en kamp....Det ville være det samme hvis jeg skulle si at jeg ikke er politisk interessert fordi FrP er et politisk parti...

:blunke:

[Bettie]

Jeg er fortsatt feminist, og har ikke tenkt å legge inn årene ennå.

Ja, feminister før oss gjorde en kjempejobb, som kvinner i dag høster godene av. Bl.a. muligheten til å velge karriere, enten den er hjemme eller ute, og en likeverdighetsideologi som har slått igjennom de fleste steder i smfunnet.

Heldigvis er ikke kvinner og menn like, like lite som kvinner er lik kvinner, eller menn lik menn. Vi er først og fremst mennesker, og derigjennom likeverdige.

Men - fortsatt brukes KJØNN som en kvalifikasjon eller diskvalifikasjon i yrkeslivet. Forstatt er det stor ulikhet i utdannings- og arbeidsmarkedet. Hvorfor har en ingeniør med 3 - 4 års utdanning nesten dobbelt så høy lønn som en barnehagestyrer????? Hvem har mest ansvar ??? Jeg mener det er barnehagestyreren som holder framtida vår i sine hender. For å sette det på spissen, er en ingeniør bare en person som er teknisk begavet, og beregner ting. Viktig - helt klart - men dobbelt så ansvarsfullt som barnehagestyrerens ansvar - neppe.

Og så lenge det fortsatt ikke er like muligheter, og så lenge det ikke er likeverdighet i lønn, vil jeg være feminist.

Og hvis vi oppnår dette i Norge, vil jeg fortsatt være feminist - og jobbe for å oppnå de samme rettighetene for andre kvinner - i andre land. Vi har da ikke lov til å slå oss på skulderen og være fornøyd med det vi har oppnådd i Norge, når kvinner blir steinet i Nigeria?????

[OppNed]

Synes at måten enkelte innrømmer sin feminisme på blir litt komisk, jeg. Få vil vedkjenne seg at de IKKE er feminister, og mange av de som hevder at de er det, må søtt og pyntelig tilføye at "jeg er feminist assa, men ikke så ille som de derre Ottar-folka".

Det høres altså så utrolig dumt ut. Hvis du er trygg i din feminitet, og samtidig trygg på ditt eget potensiale og vet å benytte de valgmulighetene som andre har åpnet for oss, hva er da problemet med å enkelt og greit si at "jeg er en feminist" Punktum? Synes det høres gammeldags feminin-pysete ut å måtte pynte på det ved å tråkke andre ned i gjørma for å fremheve seg selv som en lekkerbisken som til tross for sin selvbevissthet ikke er for aggressiv.

Skjønner ikke problemstilling eller motsetningene helt jeg, Morticia. Det er greit nok å mene noe om andre grupperinger og deres virkemidler, men hvis du er så selvsikker som det du prøver å få frem; hvorfor må du bruke disse andre kvinnene til å pynte på din egen fortreffelighet? For det er slik det fremstår, ihvertfall for meg.

Jeg aner ikke hva Ottar i bunn og grunn står for, og ikke bryr jeg meg med det heller. De opererer ikke i mine personlige behov for å danne meg en formening om hverken feminisme, porno eller prostitusjon satt i relasjon til min hverdag og virkelighet. Men pressgrupper blir ofte ekstremistiske. Greit nok.

Med de sløve, allmene politikerne vi har i dag, så ønsker ihvertfall jeg enhver pressgruppe velkommen. Uansett hva de står for.

Det å sette feminisme opp mot hvem som barberer armhulene eller ei blir så latterlig at jeg ikke kan få sagt det. Totalt "avleggs". Som om det at jeg barberer skrotten skal settes opp mot mine feministiske ideer. Herregud.

sexysadie - skal lese linkene dine når jeg får trykket det inn i tidsskjemaet. Takk skal du ha Aldri for sent å lære no'nytt.

Maiken

[Psst...]

Milla skrev:

Det er selvsagt ikke noe galt med å være single men når du nesten ser ut sm en mann er det lett for folk og trekke konklusjoner om hvorfor du er single. Det er jo forståelig er det ikke?  

Og jeg orker ikke en ny barberingsdebatt selv om masse hår på kvinner er noe av det styggeste som finnes.  

Det virker som endel feministgrupper nesten uniformerer seg med sitt utseende. Kort hår, gjerne barbert på sidene, ikke farge, ikke styling, gjerne uren hud,, ustelte bryn, uten sminke, utvaskede formløse klær, lett overvektige og hår både på overleppe, armhuler og legger. Måten de omtaler menn på, holdinger de har til kvinner som ikke tenker slik som dem.... de har enormt mange fellestrekk som gjør at mange kvinner ikke tør være enige med dem, nettopp fordi de har en slik maskulin fremtoning.

Dette utsagnet viser vel egentlig litt om hvor langt vi har kommet med likestilling idag. Kan man ikke diskutere på sak, så gå over til utseendet. Har du kanskje vært medlem i disse feministgruppene siden du kan generalisere over utseendet deres? :o

Og Morticia har fremdeles ikke svart på hvilke yrker menn biologisk gjør seg bedre i. Du vet vel at vi har hatt en teknologisk utvikling som gjør at tunge løft ofte blir utført av maskiner idag?

Men nå må jeg gå og barbere legger og armhuler, ta på sminke og parfyme, for jeg skal på temakveld. Emne??? Å bli bedømt ut fra person og ikke ut fra utseende. :D

[Gjest Morticia]

Ok Morticia

Ok, gå på deg som person var litt under belte - men det var akkurat de tankene jeg fikk om deg. Litt usaklig, men men.

Men en ting jeg ser ut fra dine utspill, det er at du enda ikke har klart for deg, skillet mellom LIKEVERD OG LIKHET MELLOM KJØNNENE.  Det er vel  ingen her som mener at kvinne skal bli lik mannen. Jeg tror også at de fleste vet at kvinne og mann er forskjellig fra naturens side. Men det  er ikke dermed sagt at de ikke skal behandles som like individer, med tanke på rettigher i f.eks arbeidslivet.  :blunke:

Care, jeg har overhodet ikke sagt at jeg er MOT likestilling, jeg prøver bare å få fram at 100% likestilling er umulig å få til - nettopp på grunn av ULIKHET mellom kjønnene. Det er nettopp dette ytterliggående feminister kjemper og kjemper for - mann og kvinne SKAL etter deres mening være like, uansett, koste hva det koste vil.

Likeverd er noe helt annet, selvfølgelig er mann og kvinne like mye verdt i samfunnet, selvfølgelig skal mann og kvinne ha lik lønn for likt arbeid (så fremt ansiennitet også er lik da), selvfølgelig skal en kvinne ha like store muligheter jobbmessig som en mann.

Morticia

[Gjest Morticia]

Tydeligvis så har ikke alle kvinner like mye verdi for kvinnebevegelsen.......

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=8951199

Feminister og kvinnebevegelsen generelt sett bør gå seg selv grundig i sømmene etter min mening :evil:

Morticia