Når blir man uansvarlig av å reise til røde land?

[AnonymBruker]

Om man reiser for å besøke familie av viktige årsaker, uavhengig av om landet er grønt (ingen karantene) eller rødt, er det uansvarlig om man samtidig handler der, eller er det ok? 

Når tråkker man over den grensa for dere som kaller folk egoistiske for å reise liksom? Sekundet man i tillegg til å besøke familie går på systemet eller om man tar en pust i bakken i Barca? 

Anonymkode: 5c19e...7fd

[AnonymBruker]

Alle reiser ut av landet er uansvarlig. Om det er en reise som er verdt risken som familiekriser blir det femdobbelt uansvarlig å "gjøre noe ekstra" ut av turen, usmakelig og usolidarisk. Det vil bli mange ganger høyere eksponering for smitteutsatte situasjoner og sjansen for å dra med viruset hjem øker betraktelig. 

Anonymkode: 69591...a89

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Alle reiser ut av landet er uansvarlig. Om det er en reise som er verdt risken som familiekriser blir det femdobbelt uansvarlig å "gjøre noe ekstra" ut av turen, usmakelig og usolidarisk. Det vil bli mange ganger høyere eksponering for smitteutsatte situasjoner og sjansen for å dra med viruset hjem øker betraktelig. 

Anonymkode: 69591...a89

Kan du forklare logikken i det? Om mamma ligger for døden på sykehjem i Stockholm, skal jeg sulte mens jeg er der? Skal jeg la være å handle fordi det er usolidarisk når jeg må i karantene når jeg kommer hjem? Hva mener du egentlig? 

Anonymkode: 5c19e...7fd

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Alle reiser ut av landet er uansvarlig. Om det er en reise som er verdt risken som familiekriser blir det femdobbelt uansvarlig å "gjøre noe ekstra" ut av turen, usmakelig og usolidarisk. Det vil bli mange ganger høyere eksponering for smitteutsatte situasjoner og sjansen for å dra med viruset hjem øker betraktelig. 

Anonymkode: 69591...a89

Dette høres småfanatisk ut. Dersom jeg må i begravelse til bestemor i Belgia, må jeg altså holde meg helt unna matbutikk eller apotek når jeg er der? Ta med all mat fra Norge? Sove i telt i friluft?

Anonymkode: 313f5...b7e

[stan]

I det landet man besøker, der følger man de regler som gjelder der.

Det er jo hvordan man opptrer når man kommer tilbake som er avgjørende. 

Det er en økt risiko for smitte fra de fleste land. Også grønne ser vi de siste dagene. 

Det er jo å håpe at folk er forsiktige den første tiden. Men vi ser jo at selv helsepersonell ikke skjønner alvoret. 

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kan du forklare logikken i det? Om mamma ligger for døden på sykehjem i Stockholm, skal jeg sulte mens jeg er der? Skal jeg la være å handle fordi det er usolidarisk når jeg må i karantene når jeg kommer hjem? Hva mener du egentlig? 

Anonymkode: 5c19e...7fd

Lol dette gav meg latterkrampe, beklager. Du klarte å sette det så perfekt på spissen. Helt enig med deg, bare så morsomt formulert. Ser det for meg liksom,sitter der og sulter deg av prinsipp.. helt tåpelig såklart . 

Anonymkode: fc710...d5c

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Lol dette gav meg latterkrampe, beklager. Du klarte å sette det så perfekt på spissen. Helt enig med deg, bare så morsomt formulert. Ser det for meg liksom,sitter der og sulter deg av prinsipp.. helt tåpelig såklart . 

Anonymkode: fc710...d5c

Ja liksom skal jeg ta med niste for et par dager og sove i bilen? Jeg kan jo ikke være for lenge på sykehjemmet og skjønner at hotell visstnok gjør meg farlig. Bare lurer på hva jeg skal foreta meg den tiden jeg ikke er på sykehjemmet. Skal keg ta med niste og reise hjem hver dag da? 

Anonymkode: 5c19e...7fd

[AnonymBruker]

På mange måter er det tryggere å reise til røde land for da må du i karantene etterpå. 

Men på "skam-skalaen" er reiser for å besøke familie lavere enn sydenferie og harryhandling. Sånne ting er overflodsgoder som man kan vente. 

Anonymkode: 9059a...a4d

[AnonymBruker]

46 minutter siden, stan skrev:

I det landet man besøker, der følger man de regler som gjelder der.

Det er jo hvordan man opptrer når man kommer tilbake som er avgjørende. 

Det er en økt risiko for smitte fra de fleste land. Også grønne ser vi de siste dagene. 

Det er jo å håpe at folk er forsiktige den første tiden. Men vi ser jo at selv helsepersonell ikke skjønner alvoret. 

Ja, det tenker jeg og. Jeg skal jo uansett være hjemme når jeg kommer hjem. Jeg har ikke tenkt å dra på byen eller en kreftavdeling i Norge og er helt åpen om at jeg er i Stockholm sånn at ingen oppsøker meg heller

Anonymkode: 5c19e...7fd

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

På mange måter er det tryggere å reise til røde land for da må du i karantene etterpå. 

Men på "skam-skalaen" er reiser for å besøke familie lavere enn sydenferie og harryhandling. Sånne ting er overflodsgoder som man kan vente. 

Anonymkode: 9059a...a4d

Jo, men om jeg er i Sverige, hvorfor skal jeg la være å handle på vei hjem? Jeg er jo der og siden jeg først er der kan jeg ji handle der, all den tid jeg skal i karantene etterpå. 

Anonymkode: 5c19e...7fd

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jo, men om jeg er i Sverige, hvorfor skal jeg la være å handle på vei hjem? Jeg er jo der og siden jeg først er der kan jeg ji handle der, all den tid jeg skal i karantene etterpå. 

Anonymkode: 5c19e...7fd

Klassisk "skal bare". Alle sånne situasjoner hvor du beveger deg i land eller områder med mer smitte, og mingler i butikker og lokalsamfunn hever smitterisk og smittepredning.

Men du har jo all rett til å gjøre det du velger å gjøre og folk har all rett til å reagere på det. 

Anonymkode: 9059a...a4d

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Kan du forklare logikken i det? Om mamma ligger for døden på sykehjem i Stockholm, skal jeg sulte mens jeg er der? Skal jeg la være å handle fordi det er usolidarisk når jeg må i karantene når jeg kommer hjem? Hva mener du egentlig? 

Anonymkode: 5c19e...7fd

 

41 minutter siden, AnonymBruker said:

Lol dette gav meg latterkrampe, beklager. Du klarte å sette det så perfekt på spissen. Helt enig med deg, bare så morsomt formulert. Ser det for meg liksom,sitter der og sulter deg av prinsipp.. helt tåpelig såklart . 

Anonymkode: fc710...d5c

Her er stråmannkulturen virkelig i sving.

Det å spise og handle mat underveis er selvfølgelig en nødvendighet. Men det å bare reise innom butikken for å hamstre opp med billig flesk og snus eller "ta en pust i barca" er uforsvarlig or skaper en unødvendig risiko for smitte.

 

Det virker som alle har en syk tante, et bryllup i utlandet der "det er mye tryggere enn i norge" de må reise til. Alle har gikt og psoriasis og de bare må til syden, for reiserådene gjelder ikke for dem. det er akkurat slik smitte sprer seg.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JoV3w6/56-smittet-i-utlandet-siste-to-uker-9-i-groenne-land

Anonymkode: 69591...a89

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Her er stråmannkulturen virkelig i sving.

Det å spise og handle mat underveis er selvfølgelig en nødvendighet. Men det å bare reise innom butikken for å hamstre opp med billig flesk og snus eller "ta en pust i barca" er uforsvarlig or skaper en unødvendig risiko for smitte.

 

Det virker som alle har en syk tante, et bryllup i utlandet der "det er mye tryggere enn i norge" de må reise til. Alle har gikt og psoriasis og de bare må til syden, for reiserådene gjelder ikke for dem. det er akkurat slik smitte sprer seg.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JoV3w6/56-smittet-i-utlandet-siste-to-uker-9-i-groenne-land

Anonymkode: 69591...a89

Jo, men forklar meg hvorfor jeg IKKE skal handle mens jeg er der? 

I juni måtte jeg i begravelse i Sverige og tok karantene etterpå. 

Nå er jeg og besøker mamma. Jeg har allerede varslet sjefen min om at jeg må ha ti dager ulønnet fri pga karantene. 

Jeg kan være på sykehjemmet i 2 timer 2 ganger om dagen og resten av tiden så kan jeg jo ikke sitte i bilen eller alltid bestille på døra? 

Har jo annen familie her også. Jeg må jo spise og sove også. 

Og når jeg skal hjem venter det meg 10 dager ubetalt 'fri', så om jeg kjøper 'billig bacon' (merkelig at dere tror det er det enda man spiser her) så har jeg vel egentlig behov for litt rimeligere mat nå, eller? 

Og om jeg drar på en kafé og tar en kaffe i gamla stan, hvordan utgjør det en risiko for deg? Jeg skal i KARANTENE, JEG SKAL IKKE UT. JEG SKAL VÆRE HJEMME, ULØNNET. 

Anonymkode: 5c19e...7fd

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Jo, men forklar meg hvorfor jeg IKKE skal handle mens jeg er der? 

Anonymkode: 5c19e...7fd

som nevnt i tidligere inlegg: fordi det er en økt risiko for smitte. 

Du har spurt om det er uansvarlig, og jeg synes det er uansvarlig. Og deretter raser ut med lange innlegg med capslock og alt. Du må da tåle å høre hva andre synes på et anonymt forum.

Det er holdninger som du viser her som bidrar til at denne pandemien drar ut i tid og vi må forholde oss til dette i muligens flere år fremover.

lurer litt på hva en ulønnet permisjon har noe med saken å gjøre.

Anonymkode: 69591...a89

[Lønnesirup01]

Prinsipielt kan du gjøre som du vil. Så lenge grensene ikke er stengt, så kan du reise. Jeg er sterkt imot en "barnepikestat" og i hvert fall den sosiale skammen som en del nordmenn er så fan av. Vi kontrollerer ikke hverandre.

Du kan dra til et rødt land om du har spesifikke ærend der, og f.eks. en begravelse er jo helt naturlig. Den eneste konsekvensen er at du må i karantene når du kommer hjem.

Mennesker som reiser til røde land, overholder reglene mens de er i landet (munnbind, avstand osv.), og holder seg isolert etter de kommer hjem, har jeg ingen problemer med. Reiser du til et grønt land, er det selvfølgelig helt greit.

Regionene i hvert enkelt land varierer også veldig, det er bare praktiske årsaker til at myndighetene stempler enkelte land som røde.

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

som nevnt i tidligere inlegg: fordi det er en økt risiko for smitte. 

Du har spurt om det er uansvarlig, og jeg synes det er uansvarlig. Og deretter raser ut med lange innlegg med capslock og alt. Du må da tåle å høre hva andre synes på et anonymt forum.

Det er holdninger som du viser her som bidrar til at denne pandemien drar ut i tid og vi må forholde oss til dette i muligens flere år fremover.

lurer litt på hva en ulønnet permisjon har noe med saken å gjøre.

Anonymkode: 69591...a89

Hvorfor smitter jeg mer og drar ut pandemien av å handle når jeg er i Sverige? Kan du svare på det? Jeg tar min karantene med glede. Hvordan mener du jeg som er hjemme i ti dager etter hjemkomst smitter noen? Kan du bare svare på det? 

Anonymkode: 5c19e...7fd

[AnonymBruker]

17 minutter siden, Lønnesirup01 skrev:

Prinsipielt kan du gjøre som du vil. Så lenge grensene ikke er stengt, så kan du reise. Jeg er sterkt imot en "barnepikestat" og i hvert fall den sosiale skammen som en del nordmenn er så fan av. Vi kontrollerer ikke hverandre.

Du kan dra til et rødt land om du har spesifikke ærend der, og f.eks. en begravelse er jo helt naturlig. Den eneste konsekvensen er at du må i karantene når du kommer hjem.

Mennesker som reiser til røde land, overholder reglene mens de er i landet (munnbind, avstand osv.), og holder seg isolert etter de kommer hjem, har jeg ingen problemer med. Reiser du til et grønt land, er det selvfølgelig helt greit.

Regionene i hvert enkelt land varierer også veldig, det er bare praktiske årsaker til at myndighetene stempler enkelte land som røde.

Nettopp. Derfor forstår jeg ikke helt hvorfor folk mener det er så alvorlig av meg å handle mens jeg likevel er her. Jeg får heller ingen gode svar på det, annet enn at det er 'holdningene' mine. 

 

Anonymkode: 5c19e...7fd

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvorfor smitter jeg mer og drar ut pandemien av å handle når jeg er i Sverige? Kan du svare på det? Jeg tar min karantene med glede. Hvordan mener du jeg som er hjemme i ti dager etter hjemkomst smitter noen? Kan du bare svare på det? 

Anonymkode: 5c19e...7fd

Nå må du skille mellom deg og generelt. Viruset smitter mellom folk, og om en person omgås mange personer som i en butikk blir risikoen for smitte forhøyet. Si at risikoen for å bli smittet på grensehandelen er 0.02%, det er 20 av 100 000. Det er en bitteliten liten risiko for deg, mest sannsynlig vil du ikke bli smittet med dette ene besøket. Men du besøker ikke en butikk en gang på turen. Det er flere butikkbesøk. Og da ganges risikoen med antall besøk. Et butikkbesøk hver dag en uke blir plutselig 0.14%.

Men du er ikke alene, det er mange nordmenn som reiser over grensa, noen har en syk mor, noen har en hytte som må males, noen skal besøke venner, alle har en grunn hvor de rettferdiggjør denne reisen. 

Så smitterisikoen blir da ganget med antall personer ganger antall butikkbesøk. 

Dette betyr at vi trenger bare 714 nordmenn i TS sin situasjon for å garantert bringe smitte tilbake til Norge.

Om du blir smittet og sitter i karantene har du fortsatt brakt med deg smitte tilbake til Norge. 

vi i Norge er avhengige av at de som reiser ut i det minste overholder karantene sin og det er helt tydelig at mange ikke gjør. 

Dette er statistikk på populasjonsnivå og er så upersonlig det kan få blitt. 

Det er også derfor jeg nevner holdninger, det er nettopp småting som et lite "skal bare" butikkbesøk som skaper smittespredning, kombinert med "det gjelder ikke meg" holdninger. Det er mange historier som har kommet frem i denne pandemien med folk som har vært smittet og i karantene som drar til sin lokalbutikk eller på ærend og "skal bare". Dette ganget med millioner av mennesker blir til at mange blir smittet. 

Av denne tonen du bruker i denne tråden slår du meg som en person som ikke liker å bli fortalt hva du skal gjøre og da stoler jeg ikke på at du vil holde deg for god til å bare dra på butikken under karantenetiden når du går tom for smør. 

Anonymkode: 69591...a89

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Ja liksom skal jeg ta med niste for et par dager og sove i bilen? Jeg kan jo ikke være for lenge på sykehjemmet og skjønner at hotell visstnok gjør meg farlig. Bare lurer på hva jeg skal foreta meg den tiden jeg ikke er på sykehjemmet. Skal keg ta med niste og reise hjem hver dag da? 

Anonymkode: 5c19e...7fd

Ja, viktig at det er dyr, norsk niste. Noe annet er usolidarisk. 😄

Anonymkode: 51387...a8c

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå må du skille mellom deg og generelt. Viruset smitter mellom folk, og om en person omgås mange personer som i en butikk blir risikoen for smitte forhøyet. Si at risikoen for å bli smittet på grensehandelen er 0.02%, det er 20 av 100 000. Det er en bitteliten liten risiko for deg, mest sannsynlig vil du ikke bli smittet med dette ene besøket. Men du besøker ikke en butikk en gang på turen. Det er flere butikkbesøk. Og da ganges risikoen med antall besøk. Et butikkbesøk hver dag en uke blir plutselig 0.14%.

Men du er ikke alene, det er mange nordmenn som reiser over grensa, noen har en syk mor, noen har en hytte som må males, noen skal besøke venner, alle har en grunn hvor de rettferdiggjør denne reisen. 

Så smitterisikoen blir da ganget med antall personer ganger antall butikkbesøk. 

Dette betyr at vi trenger bare 714 nordmenn i TS sin situasjon for å garantert bringe smitte tilbake til Norge.

Om du blir smittet og sitter i karantene har du fortsatt brakt med deg smitte tilbake til Norge. 

vi i Norge er avhengige av at de som reiser ut i det minste overholder karantene sin og det er helt tydelig at mange ikke gjør. 

Dette er statistikk på populasjonsnivå og er så upersonlig det kan få blitt. 

Det er også derfor jeg nevner holdninger, det er nettopp småting som et lite "skal bare" butikkbesøk som skaper smittespredning, kombinert med "det gjelder ikke meg" holdninger. Det er mange historier som har kommet frem i denne pandemien med folk som har vært smittet og i karantene som drar til sin lokalbutikk eller på ærend og "skal bare". Dette ganget med millioner av mennesker blir til at mange blir smittet. 

Av denne tonen du bruker i denne tråden slår du meg som en person som ikke liker å bli fortalt hva du skal gjøre og da stoler jeg ikke på at du vil holde deg for god til å bare dra på butikken under karantenetiden når du går tom for smør. 

Anonymkode: 69591...a89

For noe vås du kommer med. Du klarer mao ikke svare. 

Anonymkode: 5c19e...7fd