Tiltak gir færre døde, også på lang sikt

[Collan]

Det er en del, f. eks. Anders Tegnell, som har argumentert mot kraftige smittevernstiltak med at de fleste må jo bli syke før eller senere. Hvis vi ser på Spanskesyken er dette direkte feil. Her er en interessant artikkel fra National Geographic:

https://www.nationalgeographic.com/history/2020/03/how-cities-flattened-curve-1918-spanish-flu-pandemic-coronavirus/

Forskjellige byer og regioner i USA satte i verk forskjellige tiltak da det ble åpenbart at det var en ny og alvorlig influensa som pågikk. Den 17. september oppdaget man det første dødsfallet pga Spanskesyken i Philadelphia. Det var likevel ikke nok til å avlyse paraden for soldater som var kommet hjem fra krigen i Europa, så det ble en stor parade med mer enn 200 000 mennesker samlet. Av alle samtlige byer opplevde Philadelphia både den største toppen i dødsfall og det høyeste antallet døde per 100 000 innbyggere over en periode på 24 uker, det vil si mesteparten av perioden for den andre smittebølgen, som var den dødeligste.

Philadelphia ventet også lenge med å innføre tiltak som å forby store ansamlinger av mennesker. De hadde i perioden 748 døde per 100 000, mens New York, som iverksatte tiltak mye raskere, haddde 452. St. Louis hadde sterke tiltak med sosial distansering, og hadde få døde inntil de etter ca. 9-10 uker roet ned tiltakene. Da fikk de en rask økning i antall døde, og satte i verk tiltak igjen. Likevel endte St. Louis opp med "bare" 358 døde per 100 000, en av de laveste dødsratene i USA. 

Quote

In 1918, the studies found, the key to flattening the curve was social distancing. And that likely remains true a century later, in the current battle against coronavirus.

Det er selvsagt kjedelig å ikke kunne samles med gode venner eller å bli spontant kjent med nye folk i lystig lag, men de som snakker om Corona-hysteri bør prøve å tenke på annet enn sine egne lyster og innfall. En andre bølge er ikke umulig, det ser vi flere steder i f. eks. USA og Spania nå. Folk du kjenner kan dø eller få senskader. Det er folk i 30-årene som har fått ødelagte lunger av Covid19, ingen har noen garanti for å ikke bli alvorlig rammet.

På engelsk fins ordtaket "live to fight another day". I en håpløs situasjon skal man ikke kaste bort livet i en meningsløs kamp. Oversatt til Corona-epidimien blir det omtrent slik: "Overlev for å leve livet når vaksinen kommer". Mange i verden gjør store ofre, f. eks. døde det over 100 leger og sykepleiere i Italia i år p.g.a. Covid19. Da bør vi andre ære deres ofre ved å ofre litt av tiden vi vanligvis ville brukt i lystig lag og heller gjøre ting som ikke innebærer nærkontakt med andre mennesker.

[AnonymBruker]

24 minutter siden, Collan said:

Det er selvsagt kjedelig å ikke kunne samles med gode venner eller å bli spontant kjent med nye folk i lystig lag, men de som snakker om Corona-hysteri bør prøve å tenke på annet enn sine egne lyster og innfall. 

 

Man må skille mellom "lystig lag", og ting som rammer arbeidsplasser og fri ferdsel. Som reiseliv, kultur, teatre, kino. Det er ikke sikkert vi finner en vaksine mot corona, da må vi lære oss å leve med det uten å forby alt. La oss si at spanskesyken aldri hadde sluppet taket, skulle vi sittet hjemme i 100 år da? Vi må finne den rette balansegangen for hva vi kan leve med. Og den må settes på overordnes nivå, ikke at enkeltpersoner lager regler som de forventer alle må følge. Som vi ser mange eksempler på her på kg. 

Anonymkode: b3378...7c3

[Collan]

13 minutter siden, AnonymBruker said:

Man må skille mellom "lystig lag", og ting som rammer arbeidsplasser og fri ferdsel. Som reiseliv, kultur, teatre, kino. Det er ikke sikkert vi finner en vaksine mot corona, da må vi lære oss å leve med det uten å forby alt. La oss si at spanskesyken aldri hadde sluppet taket, skulle vi sittet hjemme i 100 år da? Vi må finne den rette balansegangen for hva vi kan leve med. Og den må settes på overordnes nivå, ikke at enkeltpersoner lager regler som de forventer alle må følge. Som vi ser mange eksempler på her på kg. 

Anonymkode: b3378...7c3

Nå er det faktisk åpent for reiseliv, kino, puber etc. med visse restriksjoner. Riktignok er det enkeltindivider som ønsker å bryte dem, f. eks. oppfordret Jon Arne Riise til å bryte reglene og begynne å ha fullkontakt trening i lavere fotballdivisjoner, noe som ville innebåret at store deler av befolkningen ville ha brutt enmetersregelen. Jeg synes vi skal velge å anta at en vaksine er klar i løpet av 2021 og planlegge etter det, og foreløpig ser det jo ut til å holde stikk. 

Det har vært mange pandemier i menneskehetens historie, de gamle grekerne skrev også om influensaepidimier. Likevel, aldri noen sinne har samme influensavirus vedvart noe særlig over 2 år. Spanskesyken forsvant, det antas at en mulig forklaring er at den muterte til en mindre skadelig variant.

Nå ser det ut til at Coronaviruset skiller seg vesentlig ut fra tidligere influensavirus ved at det muterer lite og sakte, og gir mer alvorlige senskader på f. eks. lunger. Det er jo uansett ingen grunn til å fylle opp kinoer, charterfly eller puber og si "det får gå som det går".

Enmetersregelen er ingen nasjonal lov i Norge, det er en sterk oppfordring fra helsemyndighetene som alle burde kunne klare å følge uten at den gjøres til lov. EDIT: Likevel ser jeg ofte folk som bryter enmetersregelen, både i dagligvarebutikken, men også på utesteder. (Jeg går ikke på utesteder selv for tida, men har passert dem på kvelden.)

Endret 22. juli 2020 av Collan
Tillegg

[AnonymBruker]

18 minutter siden, Collan said:

Nå er det faktisk åpent for reiseliv, kino, puber etc. med visse restriksjoner. Riktignok er det enkeltindivider som ønsker å bryte dem, f. eks. oppfordret Jon Arne Riise til å bryte reglene og begynne å ha fullkontakt trening i lavere fotballdivisjoner, noe som ville innebåret at store deler av befolkningen ville ha brutt enmetersregelen. Jeg synes vi skal velge å anta at en vaksine er klar i løpet av 2021 og planlegge etter det, og foreløpig ser det jo ut til å holde stikk. 

 

Problemet er hvis man ikke finner den vaksinen, eller det tar 2-3 år som kanskje ikke er usannsynlig. Nå ser man jo allerede at veldig strenge tiltak skaper frykt i befolkningen, sånn at de ikke tør slippe tiltakene når de oppheves. Og verre, at de ikke godtar at andre følger myndighetenes råd også når det slippes opp. Jeg hadde faktisk ikke trodd det var mulig å skape så mye frykt i befolkningen på så kort tid. Når det gjelder åpning for reiseliv og andre ting så er det fortsatt med så mange restriksjoner at det knapt er lønnsomt å drive. Så man er helt avhengig av at staten tar regningen, men i hver mange år går det?

Anonymkode: b3378...7c3

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er hvis man ikke finner den vaksinen, eller det tar 2-3 år som kanskje ikke er usannsynlig. Nå ser man jo allerede at veldig strenge tiltak skaper frykt i befolkningen, sånn at de ikke tør slippe tiltakene når de oppheves. Og verre, at de ikke godtar at andre følger myndighetenes råd også når det slippes opp. Jeg hadde faktisk ikke trodd det var mulig å skape så mye frykt i befolkningen på så kort tid. Når det gjelder åpning for reiseliv og andre ting så er det fortsatt med så mange restriksjoner at det knapt er lønnsomt å drive. Så man er helt avhengig av at staten tar regningen, men i hver mange år går det?

Anonymkode: b3378...7c3

Hvis det er et problem for deg at andre holder et strengt smittevernsregime, så er du en uhørt priviligert person. De fleste har vel større problemer å bale med enn å problematisere at andre driver med smittevernstiltak. Løsningen på problemet du beskriver, er å takke dem for innsatsen, og bruke kreftene dine på ordentlige problemer. Hvis du ikke har noen selv, så kan du jo hjelpe andre med deres.

Anonymkode: 1b536...36c

[AnonymBruker]

1 time siden, Collan skrev:

Det er en del, f. eks. Anders Tegnell, som har argumentert mot kraftige smittevernstiltak med at de fleste må jo bli syke før eller senere. Hvis vi ser på Spanskesyken er dette direkte feil. Her er en interessant artikkel fra National Geographic:

https://www.nationalgeographic.com/history/2020/03/how-cities-flattened-curve-1918-spanish-flu-pandemic-coronavirus/

Forskjellige byer og regioner i USA satte i verk forskjellige tiltak da det ble åpenbart at det var en ny og alvorlig influensa som pågikk. Den 17. september oppdaget man det første dødsfallet pga Spanskesyken i Philadelphia. Det var likevel ikke nok til å avlyse paraden for soldater som var kommet hjem fra krigen i Europa, så det ble en stor parade med mer enn 200 000 mennesker samlet. Av alle samtlige byer opplevde Philadelphia både den største toppen i dødsfall og det høyeste antallet døde per 100 000 innbyggere over en periode på 24 uker, det vil si mesteparten av perioden for den andre smittebølgen, som var den dødeligste.

Philadelphia ventet også lenge med å innføre tiltak som å forby store ansamlinger av mennesker. De hadde i perioden 748 døde per 100 000, mens New York, som iverksatte tiltak mye raskere, haddde 452. St. Louis hadde sterke tiltak med sosial distansering, og hadde få døde inntil de etter ca. 9-10 uker roet ned tiltakene. Da fikk de en rask økning i antall døde, og satte i verk tiltak igjen. Likevel endte St. Louis opp med "bare" 358 døde per 100 000, en av de laveste dødsratene i USA. 

Det er selvsagt kjedelig å ikke kunne samles med gode venner eller å bli spontant kjent med nye folk i lystig lag, men de som snakker om Corona-hysteri bør prøve å tenke på annet enn sine egne lyster og innfall. En andre bølge er ikke umulig, det ser vi flere steder i f. eks. USA og Spania nå. Folk du kjenner kan dø eller få senskader. Det er folk i 30-årene som har fått ødelagte lunger av Covid19, ingen har noen garanti for å ikke bli alvorlig rammet.

På engelsk fins ordtaket "live to fight another day". I en håpløs situasjon skal man ikke kaste bort livet i en meningsløs kamp. Oversatt til Corona-epidimien blir det omtrent slik: "Overlev for å leve livet når vaksinen kommer". Mange i verden gjør store ofre, f. eks. døde det over 100 leger og sykepleiere i Italia i år p.g.a. Covid19. Da bør vi andre ære deres ofre ved å ofre litt av tiden vi vanligvis ville brukt i lystig lag og heller gjøre ting som ikke innebærer nærkontakt med andre mennesker.

Det er jo ikke snakk om å ikke kunne samles for å drikke seg drita, men for å treffe sin familie i utlandet, inkludert sin kone/mann/kjæreste, mindreårige barn og lignende. Hvis viruset fortsatt er her og ingen vaksine om 3-4 år, skal man se barnet sitt vokse opp på Skype?

Anonymkode: d60ed...e25