Helsevesenet i USA blir overbeltastet, det kan skje her også

[Collan]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BRAjv9/kapasiteten-sprenges-hos-sykehus-i-usa

Quote

 

Den raskt voksende bølgen av nye coronasmittede fyller legevaktmottaket på sykehus en rekke steder, og noen pasienter må ligge i korridorene med respirator.

Samtidig fører den nesten konstante overvåkningen som kreves av disse pasientene til at helsearbeidere, som samtidig må ta seg av andre akuttilfeller som brudd, slag og infeksjoner, slites helt ut.

 

Dette er delstaten Texas i USA nå. Som en del andre delstater kuttet de ned på lockdown-tiltakene før det var blitt kontroll på smitten, blant annet etter ønske fra Trump.

Quote

I sørstatene sprer viruset seg så raskt at smittesporing ikke lenger er mulig, ifølge Dr. Peter Hotez fra Baylor College of Medicine.

Dette kan skje i Norge også. Per nå er det stort sett et ensifret antall nye registrerte tilfeller per dag, men hvis mange nok begynner å gi blaffen kan de komme ut av kontroll i Norge også.

Det er nå ikke i strid med anbefalningene å reise til et en del utvalgte land. Men det er ikke alt som er lovlig å gjøre som man bør gjøre. Man trenger heller ikke ha hjemmefest med 15-20 folk selv om det ikke bryter med retningslinjene. 

Eksponentiel vekst betyr, for de som har glemt matematikken fra grunnskolen, at noe vokser raskere og raskere. Hvis antall smittetilfeller blir tilstrekkelig høyt vil det bli umulig å drive effektiv sporing, fordi det er for mange mulige smittede, og helsevesenet vil bli brakt i knestående, akkurat som det er i flere delstater i USA nå. 

Vi har ca. 950 intensivplasser i Norge nå. Det kan ikke bare økes ved å kjøpe inn mer utstyr, vi trenger spesialutdannede helsefolk til slikt. Norske helsemyndigheter har i flere år bevisst bygd ned kapasitet og beredskap i helsevesenet, fordi det koster mye penger så lenge man ikke er i en ekstraordinær situasjon. Det får vi betale for nå hvis mange nok gir blaffen. 

I Norge hadde vi en (foreløpig) topp i antallet nye tilfeller per døgn 24. mars med 313 nye tilfeller. Dette var 12 dager etter at lockdownen starta, etter det begynte antallet å synke betraktelig. Grunnen til at vi klarte det såpass raskt, i hvert fall sammenlignet med de fleste andre land, var at lockdown ble iverksatt tidligere (i forhold til hvor utbredt smitten da var i Norge) enn i de fleste andre land. Dermed var vi ikke kommet så langt opp på den eksponentielle kurven, men likevel langt nok til at det tok ganske mange uker å komme dit vi er nå (fra VGs oversikt):

Prøv å forestill dere hvordan kurven ville ha sett ut hvis den skulle fortsatt å vokse raskere enn den gjorde 24. mars. Det er estimert at ca. 5% av de smittede trenger medisinsk behandling i større eller mindre grad. 313*0,05 = 15,65. Neste dag ville det blitt langt flere som trengte medisinsk behandling, så de 950 plassene ville blitt fylt opp ganske kjapt.

Dessuten, tallet 950 er ikke statisk. Med stor smitte i samfunnet ville mange av helsearbeiderne vært smittet eller i karantene, og antallet plasser ville blitt redusert.

Selv om du er ung og har liten risiko for alvorlig sykdomsforløp kan folk i risikosonen bli smittet hvis du oppfører deg uansvarlig. Fasiten etter Spanskesyken var at de stedene der folk var flinke til å overholde smittevernstiltak var det totalt sett færrest dødsfall da pandemien ga seg. Vaksinen kommer, inntil da må man tenke mer på fellesskapet enn på egne lyster.

[AnonymBruker]

Den store skandalen i denne situasjonen er at vi ikke er forberedt på kriser i det hele tatt. Og hvorfor skrives det ingenting om hva som nå gjøre for å bedre kapasiteten?? Gjøres det ingenting?

Anonymkode: 1679c...66f

[Collan]

14 minutter siden, AnonymBruker said:

Den store skandalen i denne situasjonen er at vi ikke er forberedt på kriser i det hele tatt. Og hvorfor skrives det ingenting om hva som nå gjøre for å bedre kapasiteten?? Gjøres det ingenting?

Anonymkode: 1679c...66f

Det ble skrevet en del i begynnelsen om at det i Norge bevisst har blitt bygget ned kapasitet i helsevesenet. Beredskap og kapasitet er dyrt og vanskelig å skryte av så lenge vi ikke er i en ekstraordinær situasjon, derfor er det fristende for mange politikere å skjære ned på det. 

Generasjonen som hadde opplevd andre verdenskrig og til dels de som levde mens den kalde krigen var på det kaldeste hadde beredskap høyt oppe i bevisstheten. Så sluttet den kalde krigen, og man bygde ned mye av beredskapen, blant annet ble Statens kornlager lagt ned rundt år 2000 (gidder ikke slå opp eksakt når det var). 

La oss håpe at vi som opplever dette nå i lang tid etter at pandemien er borte vil huske at beredskap er viktig.

[AnonymBruker]

Så må du huske på at det er stor forskjell mellom USA og Norge da. I Norge bor vi heller ikke like tett, utenom i byene og i tillegg er det ikke alle som trenger intensivbehandling.

Håndteringen av viruset og smittetiltak er det også forskjell på. I USA vil de åpne opp alt mulig selv om smitten er ute av kontroll, så der er det temmelig kaotisk.

Det blir sikkert en økning i antall smittede her nå og mulig det da må enda en nedstengning til. Vet ikke, men jeg er glad for at jeg bor i Norge og ikke USA nå.

Men jeg tenker at å åpne opp for reiser hit og dit ikke var særlig lurt. Skjønner hvorfor det ble gjort, men når folk er på ferie og kanskje vil slappe av og kose seg så blir de kanskje slappere med tiltak for å forhindre smitte.

Anonymkode: a34a7...d2f

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Den store skandalen i denne situasjonen er at vi ikke er forberedt på kriser i det hele tatt. Og hvorfor skrives det ingenting om hva som nå gjøre for å bedre kapasiteten?? Gjøres det ingenting?

Anonymkode: 1679c...66f

Godt poeng. Jeg skulle gjerne også likt å vite om det gjøres noe for å forbedre beredskapen.
Dessverre frykter jeg at det ikke skjer stort på den fronten. Det virker som om det har blitt altfor lett å ty til nedstengning som løsning på evt økt smitte, iallfall ut fra hvr man ser i andre land, enda en skulle tro det var noe politikerne ville ty til som absolutt siste utvei, konsekvensene tatt i betraktning.

Anonymkode: 549bf...3a5

[Collan]

43 minutter siden, AnonymBruker said:

Godt poeng. Jeg skulle gjerne også likt å vite om det gjøres noe for å forbedre beredskapen.
Dessverre frykter jeg at det ikke skjer stort på den fronten. Det virker som om det har blitt altfor lett å ty til nedstengning som løsning på evt økt smitte, iallfall ut fra hvr man ser i andre land, enda en skulle tro det var noe politikerne ville ty til som absolutt siste utvei, konsekvensene tatt i betraktning.

Anonymkode: 549bf...3a5

Hvilke andre alternativer mener du man kunne brukt? Helsevesenet i flere land er eller er i ferd med å bli overbelastet, det fins ingen kur og det fins ingen vaksine. 

Når da smitteraten som er med nåværende samfunnsstruktur gir overbelastning av helsevesenet må man endre samfunnsstrukturen, det vil si mer eller mindre grad av lockdown.

[Gjeste mann]

Kan desverre ikke sammenligne Norge og USA. 

Vet nesten ikke hvor jeg skal starte........stikkord: Privat helsevesen, helseforsikring, resistente bakterier, liten tiltro til myndigheter, null økonomisk sikkerhetsnett, enorme sosiale forskjeller,  328 vs 5 mill innbyggere......nok å ta av.

I Norge er vi nå ganske godt forberedt på evt mer smitte og har god sykehuskapasitet.

[Collan]

9 minutter siden, Gjeste mann said:

Kan desverre ikke sammenligne Norge og USA. 

Vet nesten ikke hvor jeg skal starte........stikkord: Privat helsevesen, helseforsikring, resistente bakterier, liten tiltro til myndigheter, null økonomisk sikkerhetsnett, enorme sosiale forskjeller,  328 vs 5 mill innbyggere......nok å ta av.

I Norge er vi nå ganske godt forberedt på evt mer smitte og har god sykehuskapasitet.

Privat eller offentlig helseveseb, begge deler kan bli overbelastet.

Jeg har sett nok av kommentarer her og andre steder fra folk som mener tiltakene  i har hatt i Norge har vært alt for strenge.

Smitten er kommet ut av kontroll i USA. Norge er et mer velfungerende land etter de fleste sosioøkonomiske parametere, men det er ingenting i veien for at smitten kan komme ut av kontroll her også. Det vil skje hvis mange nok oppfører seg uforsiktig.

[AnonymBruker]

2 timer siden, Collan skrev:

Hvilke andre alternativer mener du man kunne brukt? Helsevesenet i flere land er eller er i ferd med å bli overbelastet, det fins ingen kur og det fins ingen vaksine. 

Når da smitteraten som er med nåværende samfunnsstruktur gir overbelastning av helsevesenet må man endre samfunnsstrukturen, det vil si mer eller mindre grad av lockdown.

Vel, det mest opplagte er jo først å skaffe dette smittevernutstyret man ikke har nok av, om det så innebærer at man må få noen bedrifter til å sette igang produksjon. Slik at man har nok til helsepersonell, så de ikke smittes i hopetall på jobb, og også til andre grupper som jobber i nær kontakt med andre, og til befolkningen forøvrig i situasjoner der de uungåelig kommer tett på andre.
Og så burde man vel også begynne å bruke den kunnskapen man etterhvert har fått til å sette igang mer målrettede tiltak. F.eks så jeg nylig at det vanligste smittestedet er hjemmet, deretter jobb, men smitte i det offentlige rom er forholdsvis lite i sammenligning. I lys av det virker jo nedstengning mot sin hensikt da folk stenges inne på det stedet de har størst risiko for å bli smittet. Man burde da kanskje vurdere alternative bosteder for smittede, selv om husstandsmedlemmer vel også må i karamtene. Arbeidsplasser burde ha forbud mot å la syke komme på jobb, sørge for god ventilasjon og rengjøring, og bruke smittevernutstyr når situasjonen tilsier det. Arbeidstilsynet vil måtte ha regelmessige uanmeldte kontroller.
Noen virksomheter med høy smitterisiko og lite essensielle tjenester (f.eks puber) burde kanskje stenges, men å stenge alt som er med jevne mellomrom er ikke holdbart i lengden.

Anonymkode: 549bf...3a5

[Collan]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Vel, det mest opplagte er jo først å skaffe dette smittevernutstyret man ikke har nok av, om det så innebærer at man må få noen bedrifter til å sette igang produksjon. Slik at man har nok til helsepersonell, så de ikke smittes i hopetall på jobb, og også til andre grupper som jobber i nær kontakt med andre, og til befolkningen forøvrig i situasjoner der de uungåelig kommer tett på andre.
Og så burde man vel også begynne å bruke den kunnskapen man etterhvert har fått til å sette igang mer målrettede tiltak. F.eks så jeg nylig at det vanligste smittestedet er hjemmet, deretter jobb, men smitte i det offentlige rom er forholdsvis lite i sammenligning. I lys av det virker jo nedstengning mot sin hensikt da folk stenges inne på det stedet de har størst risiko for å bli smittet. Man burde da kanskje vurdere alternative bosteder for smittede, selv om husstandsmedlemmer vel også må i karamtene. Arbeidsplasser burde ha forbud mot å la syke komme på jobb, sørge for god ventilasjon og rengjøring, og bruke smittevernutstyr når situasjonen tilsier det. Arbeidstilsynet vil måtte ha regelmessige uanmeldte kontroller.
Noen virksomheter med høy smitterisiko og lite essensielle tjenester (f.eks puber) burde kanskje stenges, men å stenge alt som er med jevne mellomrom er ikke holdbart i lengden.

Anonymkode: 549bf...3a5

Det første du sier her er ikke bare enkelt når hele verden skjønner at vi står overfor en begynnende pandemi. Planene til det norske helsevesenet var faktisk å kjøpe inn ekstra smittevernsutstyr hvis det skulle bryte ut pandemi, jeg gidder ikke leite opp den Aftenpostenartikkelen nå. 

Som de raskt skjønte blir det vanskelig når hele verden prøver å skaffe seg smittevernsutstyr samtidig, pluss at Kina og India, som produserer nesten alt av dette, beholdt det meste selv. 

Den norske tekstilprodusenten Janus fikk i oppdrag av en eller annen politisk instans, husker ikke hvilken, å prøve å produsere munnbind. Det tok litt tid før de hadde tilfredsstillende kvalitet. Noen privatpersoner med 3D-printer lagde visirer til helsevesenet, og noen systuer fikk tak i de rette materialene til å lage smittevernsdrakter. Likevel, det er ikke gjort i en håndvending å bygge opp store lagre av slikt. Det var mye helsestell og pasientmottak der både pasienter og helsepersonell burde hatt munnbind som ble gjort uten, fordi det ikke var nok utstyr i en lang periode etter 12. mars.

Den 12. mars visste man heller ikke så mye om hvordan Covid-19 smitter. Skulle man tatt sjansen på at det ikke var så veldig smittsomt og latt være å innføre mange av de nedstengningstiltakene man satte i verk? Etterpåklokskap er den eneste eksakte vitenskap. Storbritannia ventet 12 dager lenger enn Norge med å stenge ned det meste, og fikk svi skikkelig for det; det ble mye større smitteutbredelse før lockdown. Sverige har hatt mindre kraftige tiltak enn alle andre vestlige land som jeg vet om, og økonomien deres lider av det. Det var først denne uka at Tyskland åpnet for svensker, selv om Sverige fremdeles har høyere smittetrykk enn Tyskland. Før det har Sverige vært pariastat, og er det fremdeles i stor grad.

For å ta min egen arbeidsplass som eksempel: Det er 2 stykker der som har fått påvist Covid-19. Disse smittet antakelig de to som satt nærmest, de har også hatt flere av symptomene. Det var rett før 12. mars, så ble alle sendt på hjemmekontor. Hvis vi hadde fortsatt å være i kontorlokalene ville smitten ha spredd seg til samtlige, siden vi som så mange andre har åpent kontorlandskap. De fleste er nemlig smittsomme noen dager før de får symptomer. Etter at det fra slutten av mai stort sett har vært ensifret antall nye smittetilfeller hver dag i Norge har kontoret blitt åpnet slik at 18 stykker om gangen kan være der, mot 80 stykker som var vanlig før.

Å stenge veldig mange virksomheter har selv ikke Norge råd til i lengden. Nå har vi heldigvis fått smitten under kontroll, og de fleste virksomheter har kommet i gang igjen, selv om en del, f. eks. kino, ikke kan utnytte full kapasitet. Sånn må det være så lenge vi har smitte og det ikke fins noen vaksine.

[AnonymBruker]

53 minutter siden, Collan skrev:

Det første du sier her er ikke bare enkelt når hele verden skjønner at vi står overfor en begynnende pandemi. Planene til det norske helsevesenet var faktisk å kjøpe inn ekstra smittevernsutstyr hvis det skulle bryte ut pandemi, jeg gidder ikke leite opp den Aftenpostenartikkelen nå. 

Som de raskt skjønte blir det vanskelig når hele verden prøver å skaffe seg smittevernsutstyr samtidig, pluss at Kina og India, som produserer nesten alt av dette, beholdt det meste selv. 

Den norske tekstilprodusenten Janus fikk i oppdrag av en eller annen politisk instans, husker ikke hvilken, å prøve å produsere munnbind. Det tok litt tid før de hadde tilfredsstillende kvalitet. Noen privatpersoner med 3D-printer lagde visirer til helsevesenet, og noen systuer fikk tak i de rette materialene til å lage smittevernsdrakter. Likevel, det er ikke gjort i en håndvending å bygge opp store lagre av slikt. Det var mye helsestell og pasientmottak der både pasienter og helsepersonell burde hatt munnbind som ble gjort uten, fordi det ikke var nok utstyr i en lang periode etter 12. mars.

Den 12. mars visste man heller ikke så mye om hvordan Covid-19 smitter. Skulle man tatt sjansen på at det ikke var så veldig smittsomt og latt være å innføre mange av de nedstengningstiltakene man satte i verk? Etterpåklokskap er den eneste eksakte vitenskap. Storbritannia ventet 12 dager lenger enn Norge med å stenge ned det meste, og fikk svi skikkelig for det; det ble mye større smitteutbredelse før lockdown. Sverige har hatt mindre kraftige tiltak enn alle andre vestlige land som jeg vet om, og økonomien deres lider av det. Det var først denne uka at Tyskland åpnet for svensker, selv om Sverige fremdeles har høyere smittetrykk enn Tyskland. Før det har Sverige vært pariastat, og er det fremdeles i stor grad.

For å ta min egen arbeidsplass som eksempel: Det er 2 stykker der som har fått påvist Covid-19. Disse smittet antakelig de to som satt nærmest, de har også hatt flere av symptomene. Det var rett før 12. mars, så ble alle sendt på hjemmekontor. Hvis vi hadde fortsatt å være i kontorlokalene ville smitten ha spredd seg til samtlige, siden vi som så mange andre har åpent kontorlandskap. De fleste er nemlig smittsomme noen dager før de får symptomer. Etter at det fra slutten av mai stort sett har vært ensifret antall nye smittetilfeller hver dag i Norge har kontoret blitt åpnet slik at 18 stykker om gangen kan være der, mot 80 stykker som var vanlig før.

Å stenge veldig mange virksomheter har selv ikke Norge råd til i lengden. Nå har vi heldigvis fått smitten under kontroll, og de fleste virksomheter har kommet i gang igjen, selv om en del, f. eks. kino, ikke kan utnytte full kapasitet. Sånn må det være så lenge vi har smitte og det ikke fins noen vaksine.

Jeg snakker om hva man bør gjøre NÅ. Det har gått 4 måneder siden mars, 4 måneder der men burde kunne ha roet seg litt og vurdert alternative løsninger. Spørsmålet er hva de har brukt tiden til. Smittevernsutstyr er tydeligvis mangelvare fortsatt. Kunne de ikke, tja, gi et års skattefritak? investeringstilskudd?  eller noe, til bedrifter som kunne starte opp produksjon her i landet? Jada, det er en utgift, men ikke på langt nær så dyrt som å stenge alt.

Nå er det heller ikke sånn at alle som befinner seg i nærheten av en koronasmittet nødvendigvis blir smittet selv. I en annen tråd her (husker ikke hvilken) var det noen som hadde hatt en smittet på jobben men ingen kolleger var blitt syke. Men uansett hvis man nå hadde hatt nok smittevernutstyr så kunne du og dine kolleger sittet i deres åpne landskap med munnbind, visir og plasthansker om nødvendig. Nå er vel du riktignok blant de som kan ha hjemmekontor, men det er ikke mulig på elle arbeidsplasser, iallfall ikke for alle ansatte hver dag.

Anonymkode: 549bf...3a5

[AnonymBruker]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=38107

Sitat

 

Coronaviruset «helt ute av kontroll» i Florida:

Pasienter med pusteproblemer plasseres i respirator på legevakten på sykehus i Florida. Delstaten har ikke flere ledige intensivenheter, og situasjonen betegnes som «helt ute av kontroll».

- Det er helt ute av kontroll. Vi er nødt til å stenge Florida igjen, sier den demokratiske representanten Donna Shalala, ifølge Bloomberg.

 

Bare en liten influensa sa de... 🙄

Anonymkode: 1338c...362