Fjerne statuen av Carl Johan og endre navn på gaten?

[Aragorn ll Elessar]

10 minutter siden, Example skrev:

 

Det kunne vært veldig annerledes om en annen enn Karl Johan ved makten. 

 

 

Noe det faktisk skulle ha vært, det var faktisk ikke Karl Johan som først ble valgt til å ta over den svenske tronen etter Karl XIII, men det var den danske prins (av  Augustenborg ) Christian August (Som var stattholder i Norge) som ble valgt som tronearving i 20 Desember 1809,  Men han døde 28 Mai 1810. 

Så det er jo noe man kan spør seg om, Hvordan ville Norsk og Svensk historie sett ut om Christian August ikke hadde død 28 Mai 1810.  

[EnKoppTe]

6 timer siden, Traktor skrev:

Nettopp! Det finnes faktisk land som endrer navn på hovedstaden hver gang statslederen dør. 

I Øst-Europa endrer de stedsnavn i takt med politiske omskriftninger og visse byer er det visst vanskelig å snakke sammen på tvers av generasjonen om sted. Er det slik vi skal ha det også? 

[Example]

3 timer siden, Aragorn ll Elessar skrev:

 

Noe det faktisk skulle ha vært, det var faktisk ikke Karl Johan som først ble valgt til å ta over den svenske tronen etter Karl XIII, men det var den danske prins (av  Augustenborg ) Christian August (Som var stattholder i Norge) som ble valgt som tronearving i 20 Desember 1809,  Men han døde 28 Mai 1810. 

Så det er jo noe man kan spør seg om, Hvordan ville Norsk og Svensk historie sett ut om Christian August ikke hadde død 28 Mai 1810.  

Absolutt. Alltid interessant hvordan noen tilfeldigheter kan endre historien, og med det få en franskmann som svensk konge.

[HPfan]

21 timer siden, Example skrev:

I den grad Norge ønsket noe eller ikke er ikke nødvendigvis så relevant. Den gang som nå er et regime avhengige av omstendighetene rundt seg. Ville våre naboland og Europas stormakter anerkjenne et styre med Kristian Fredrik og et selvstendig Norge i 1814? Lite trolig. På samme måte som Norge i dag ikke nødvendigvis anerkjenner utbryterstater som den største selvfølge, selv om de historisk og kulturelt har et legitimt krav. Eksemplene på det er mange rundt om i verden den dag i dag. 

Jeg mener man helt klart må ta dette med i en kontekst. I Karl Johans og Sveriges øyne skulle Norge tilhøre dem. Hvordan hadde Norge reagert om deler av landet hadde løsrevet seg i dag? Det ville vært et grunnlovsbrudd å ikke ta det tilbake med makt. 

At Karl Johan var Norge-vennlig mener jeg helt klart var et faktum. Det betyr ikke at han ikke gjorde ting som i dag ikke ville blitt sett på som positivt. Konteksten er igjen viktig her, og hvor mange frie nasjonalstater med demokrati og ytringsfrihet fantes det tidlig på 1800-tallet? Svært få. Norges grunnlov var derimot forut for sin tid. De sivile rettighetene var på mange måter bedre her enn i Sverige. 

Det kunne vært veldig annerledes om en annen enn Karl Johan ved makten. 

 

 

I den grad Norge ønsket noe eller ikke er ikke nødvendigvis så relevant. Den gang som nå er et regime avhengige av omstendighetene rundt seg. Ville våre naboland og Europas stormakter anerkjenne et styre med Kristian Fredrik og et selvstendig Norge i 1814? Lite trolig. 

Selvsagt var ikke lille Norges ønske om selvstendighet i 1814 relevant for de Europeiske stormaktene på denne tiden, men det var heller ikke i den konteksten jeg mente det var relevant. Det er relevant for hvordan vi vurderer den historiske hendelsen i ettertid (for eksempel med hensyn til statuer og gatenavn). Det var to sider i konflikten: den norske eliten (som det norske folk hadde en viss, men selvsagt begrenset, innflytelse på) som kjempet for uavhengighet, og Karl Johans Sverige. Er det ikke på tide å slutte å hedre parten som kjempet mot norsk uavhengighet? Dette blir vel litt som at USA skulle hedre George III av Storbritannia (mannen som kjempet mot amerikansk uavhengighet) i stedet for grunnlovsfedrene? 

 

Jeg mener man helt klart må ta dette med i en kontekst. I Karl Johans og Sveriges øyne skulle Norge tilhøre dem. Hvordan hadde Norge reagert om deler av landet hadde løsrevet seg i dag? Det ville vært et grunnlovsbrudd å ikke ta det tilbake med makt.

Dette er overhode ikke sammenlignbart. Norge var ikke del av Svergie før 1814; det ble gitt til Sverige som krigsbytte og deretter tatt med makt. 

 

Det kunne vært veldig annerledes om en annen enn Karl Johan ved makten. 

Igjen er vi tilbake på poenget fra i sted. Selv om én diktator og krigshisser er bedre enn det som "kunne vært" (noe som i seg selv er veldig vanskelig å si noen ting om), betyr ikke dette at han er verdt å hedre på den mest prominente måten tenkelig.

 

Endret 21. juli 2020 av HPfan