Ola Dunk klarer ikke å ta ansvar

[AnonymBruker]

1 time siden, stan skrev:

Å overleve er vel fundamentet i et fungerende økonomisk system? Fokus på å overleve er 1. prioritet. Først på kort sikt, så på lang sikt. Og i det lange perspektivet er økonomien viktig. Men det blir ikke "penger i kassa" om folk er redde for å bli sykdom og død. Det krever en følelse av trygghet. 

Du skal ikke være for sikker på at du har full forståelse for hvordan samfunnet, økonomien og den menneskelige psyken fungerer. 

Hvis man skal se helt kynisk på det fra et økonomisk synspunkt så holder det at mange nok overlever til å holde hjulene i økonomien i gang. Og noe annet har det egentlig aldri vært fare for. Under 1% av smittede dør, langt fra alle blir smittet, og 60% av de som har dødd til nå har vært sykehjemspasienter som bidrar minimalt til økonomien.
Når det gjelder redsel, viirker det jo som om ditt, og mange andre her sitt, problem er at folk ikke er redde nok. Så da er vel ikke det noe som fører til økonomisk kollaps heller.

Anonymkode: 75234...6c6

[AnonymBruker]

6 timer siden, Druid skrev:

Javel? Skal jeg fortelle deg en liten ting? Du vet disse pengene i kassa? De sikrer tak over hodet, mat på bordet, opprettholdelsen av en total samfunnsøkonomi, som finansierer sykehusene som skal ta imot syke, og all annen infrastruktur i dette landet.

Fokus på hva som «gir penger i kassa» bør være 1. Prioritet selv utenfor en krisesituasjon.

Det andre er sosial underholdning. 

Å ikke forstå verdien av et fungerende økonomisk økosystem over frivillig baserte aktiviteter, fjerner all respekt for deg.

Nå er ikke breddeidretten underholdning for så mange andre enn de som er utpå banen. Det er ikke sånn at det er hundre- eller tusenvis av tilskuere på en kamp i 4. divisjon. For de som driver med denne idretten handler det om å holde seg i form, og dette gjøres i et lag med samhold og moro. Dette bør være viktig i et folkehelseperspektiv. At unge voksne fortsetter å trene og holde seg i form. Men det er tydeligvis viktigere for regjeringen at de samme menneskene får lov til å drikke seg fulle på byen - for det er jo kjempe bra for folkehelsen..

Anonymkode: 2029e...d96

[Druid]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Nå er ikke breddeidretten underholdning for så mange andre enn de som er utpå banen. Det er ikke sånn at det er hundre- eller tusenvis av tilskuere på en kamp i 4. divisjon. For de som driver med denne idretten handler det om å holde seg i form, og dette gjøres i et lag med samhold og moro. Dette bør være viktig i et folkehelseperspektiv. At unge voksne fortsetter å trene og holde seg i form. Men det er tydeligvis viktigere for regjeringen at de samme menneskene får lov til å drikke seg fulle på byen - for det er jo kjempe bra for folkehelsen..

Anonymkode: 2029e...d96

At folk kommer tilbake i sosiale settinger i rus, er faktisk kjempebra for folkehelsen. Det er ikke uten grunn at sosiale rusmidler har høyere akseptert enn individuelle.

Men poenget er at en relativt stor del av norsk industri er basert på turisme, og de er ikke her. Det betyr at enhver som kan komme på byen og drikke for 3, er den store helten som deltar i samfunnsdugnaden det er å ha dagens smittevernsregler. 

Vi er et kapitalistisk samfunn. Det har konsekvenser av typen «hvis det ikke er foreviget på insta, har det skjedd?». I dette tilfellet: « Har ikke penger skiftet eier, har det verdi?»

Svaret er for øyeblikket nei.

Kan du finne ett alternativ, vil du herske over verden i fremtiden.

[AnonymBruker]

12 timer siden, Krantz95 skrev:

Stengte skoler og barnehager etter påske var alt for strengt. Det samme var stengning av idrett, trening, uteliv osv. Noe er også fortsatt stengt.

Tidligere var det uproblematisk at mange døde av luftveisinfeksjoner hvert eneste år, men i år er det tydeligvis ikke det. Lurer veldig på hvorfor?

Noen av de svakeste eldre vil dø, uansett. Middelaldrende mennesker uten kjent underliggende sykdom dør sjelden av influensa, forkjølelse, sinusitt eller lungebetennelse.

Anonymkode: ac4e8...3fc

[AnonymBruker]

På an igjen.. Oslo natt til i dag. 

Steng skiten. Folk gidder jo ikke høre. 

 

Anonymkode: 0f871...bc4

[Krantz95]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

På an igjen.. Oslo natt til i dag. 

Steng skiten. Folk gidder jo ikke høre. 

Anonymkode: 0f871...bc4

Så klart gidder ikke folk høre. Myndighetene skriker seg hese med sine advarsler, men samtidig ser man på forsiden av VG.no at sykehusinnlagte ikke øker noe særlig.

Det må være sammenheng mellom advarsler, tiltak, smitte, farlighet osv.

Hvis det ikke er en konsistent sammenheng vil folk gi blaffen.

[AnonymBruker]

45 minutter siden, Krantz95 skrev:

sykehusinnlagte ikke øker noe særlig.

Hvor mange innlagte må vi ha før alvoret når inn hos deg? 

Anonymkode: 0f871...bc4

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Hvor mange innlagte må vi ha før alvoret når inn hos deg? 

Anonymkode: 0f871...bc4

Det må være en tydelig sammenheng mellom hvordan folk ter seg og hvor mange som blir syke. Hvis statistikken tilsier at det er ett fett om folk står som sild i tønne å byen eller om de gjemmer seg i egen leilighet, velger de selvsagt det første.

Anonymkode: 34715...1c8

[Krantz95]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor mange innlagte må vi ha før alvoret når inn hos deg? 

Anonymkode: 0f871...bc4

En god del flere enn nå.

Vil også si at vi må ha mange flere døde før jeg synes dette er alvorlig. Når vi runder kanskje tre-fire ganger så mange døde som av en sterk influensa vil jeg si det er litt alvorlig. Ikke før. Vi må nok opp i 4-5000 døde 80-90-åringer før man kan si det er bittelitt alvorlig.

[norw]

Det er i slike tider vi ser hvor stor andel av befolkningen som består av helt tilbakestående mennesker. Det er en temmelig høy prosent. 

[Krantz95]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det må være en tydelig sammenheng mellom hvordan folk ter seg og hvor mange som blir syke. Hvis statistikken tilsier at det er ett fett om folk står som sild i tønne å byen eller om de gjemmer seg i egen leilighet, velger de selvsagt det første.

Anonymkode: 34715...1c8

Nettopp.

Alle har også fått med seg at det er nesten ett fett om f.eks. skolene er åpne eller stengte.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Krantz95 skrev:

Vi må nok opp i 4-5000 døde 80-90-åringer før man kan si det er bittelitt alvorlig.

Som i Sverige altså. Men du sier jo andre steder at Sverige gjør det riktige? 

Anonymkode: 0f871...bc4

[Krantz95]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Som i Sverige altså. Men du sier jo andre steder at Sverige gjør det riktige? 

Anonymkode: 0f871...bc4

Sverige har ca dobbelt så mange mennesker som oss. De må derfor opp i rundt 10.000 døde før man kan si det er bittelitt alvorlig hos dem.

[jabx]

På 27.6.2020 den 11.00, Krantz95 skrev:

Regjeringen innførte for strenge tiltak når viruset kom.

Etter at de lærte at viruset ikke er så farlig likevel har de sakte, men sikkert skalert ned tiltakene.

For noe tull. Viruset er farlig, og tiltak var helt nødvendig for å hindre total katastrofe.

[AnonymBruker]

Var på byen i natt, og egentlig var det ganske greit tilrettelagt for å holde avstand til andre (stor pub med store båser). Vi var 4 stk som holdt oss i vår egen bås og det var pleksiglass mellom båsene samt håndsprit stående flere steder. Men så kom det etterhvert store grupper av mennesker, den ene gruppa var på 16 pers som satt tett i tett. Jeg tenker at det kunne vært flere restriksjoner når det gjelder antall folk i grupper. Vi holdt oss for oss sjøl, og det gikk veldig bra, men så jo utover natten at det var mange som ga f i å holde avstand til andre. Tenker det er dumt å stenge alt ned igjen, da er det bedre å ha regler om max antall personer i en gruppe f.eks. 

Anonymkode: 26e5d...450

[AnonymBruker]

Fulle folk hører jo ikke på regler. 

Steng skiten. 

Partyfolket sier at da blir det mer hjemmefester. Da får det heller bli det, bedre med hjemmefester med 30 stk enn en stappfull klubb med flere hundre. 

Anonymkode: 0f871...bc4

[Collan]

On 6/27/2020 at 11:20 AM, Krantz95 said:

Stengte skoler og barnehager etter påske var alt for strengt. Det samme var stengning av idrett, trening, uteliv osv. Noe er også fortsatt stengt.

Tidligere var det uproblematisk at mange døde av luftveisinfeksjoner hvert eneste år, men i år er det tydeligvis ikke det. Lurer veldig på hvorfor?

Du har tydeligvis ikke fulgt særlig med. Den store forskjellen på Covid19 og årlig sesonginfluensa er dødeligheten, andelen som får senskader samt det at det er et helt nytt virus som det ikke fantes noen immunitet mot i befolkningen fra før av.

I Norge er det antatt at ca. 1000 mennesker dør hvert år av vanlig sesonginfluensa. Sverige har omtrent dobbelt så mange innbyggere, så la oss si det blir 2000 der. De har hatt tiltak i Sverige også, riktignok ikke på langt nær så kraftfulle som i mange andre land, likevel har ca. 5500 mennesker dødd av Covid19 i Sverige til nå, med noen titalls døde hver dag. Med denne tendensen ligger Sverige an til å ha noen titusener døde innen 2020 er omme, det er stor forskjell på det og 2000.

Dessuten: Siden andelen som får alvorlig sykdomsforløp er mye høyere enn med vanlig influensa blir det stor belastning på helsevesenet. I Italia og Spania hadde de flere alvorlig syke enn akuttplasser. De måtte vurdere hvem som skulle få plassene, og hvem som bare skulle bli liggende og dø. Jeg tror ikke man kan skjønne hvordan det er å måtte foreta slike brutale valg før man står oppe i en tilsvarende situasjon, men man kan likevel prøve, og dermed innse at vi alle bør gjøre vårt ytterste for å minske spredningen.

Dessuten blir helsearbeidere utsatt for større mengder virus, og de som ble syke hadde mye høyere andel av alvorlig forløp. I Italia var det noen hundre leger og sykepleiere som døde.

Når det gjelder dødeligheten avhenger den veldig av om man har tilgang til et godt helsevesen eller ikke. Jeg har lest tall om at den blant folk på landbygda og urfolk i Brasil er på rundt 12%, milevis over en vanlig influensa. Her i Norge ser den så langt ut til å være på mellom 0,5% og 1%, også det langt over vanlig sesonginfluensa. Hvis helsevesenet vårt skulle bli overbelastet fordi folk ikke kan oppføre seg, vil dødeligheten stige også her.

[Collan]

3 hours ago, Krantz95 said:

Så klart gidder ikke folk høre. Myndighetene skriker seg hese med sine advarsler, men samtidig ser man på forsiden av VG.no at sykehusinnlagte ikke øker noe særlig.

Det må være sammenheng mellom advarsler, tiltak, smitte, farlighet osv.

Hvis det ikke er en konsistent sammenheng vil folk gi blaffen.

Grunnen til at antall sykehusinnlagte eller smittede stiger noe særlig er at vi nå har et veldig lavt smittenivå, nettopp fordi vi har hatt strenge tiltak og mange har vært flinke. Det er nettopp det som er problemet med vellykkede helsetiltak. Vi må fortsette å vaksinere oss mot meslinger, selv om det forekommer lite av det. Før meslingvaksinen kom døde det 10-20 barn hvert år i Norge av meslinger, det er det mange som har glemt.

Hvis det har vært en eneste superspreder i køen på bildet til annonym bruker, kan fort mange titalls personer i den køen ha blitt smittet. (Superspreder: Det viser seg at av ukjente grunner er det noen som overfører smitte til mange flere enn de fleste, selv om de oppfører seg likt mht smittevernsregler eller mangel på det.)

[AnonymBruker]

4 hours ago, Collan said:

Du har tydeligvis ikke fulgt særlig med. Den store forskjellen på Covid19 og årlig sesonginfluensa er dødeligheten, andelen som får senskader samt det at det er et helt nytt virus som det ikke fantes noen immunitet mot i befolkningen fra før av.

Krantz kommer å henvise til at det er mange flere på verdensbasis som dør av influensa årlig selv med vaskine, sammenlignet med Covid19 hittil.

Noe i den duren ihvertfall..det er den linja de som bagatelliserer viruset legger seg på..

Selv er jeg enig med ditt innlegg og tar viruset på alvor, og synes alle sammenligninger med influensa for å bastant få fram at Covid-19 ikke er så farlig, ikke holder og det er bare tøv repetert..

Anonymkode: 99aa2...deb

[AnonymBruker]

6 timer siden, Krantz95 skrev:

En god del flere enn nå.

Vil også si at vi må ha mange flere døde før jeg synes dette er alvorlig. Når vi runder kanskje tre-fire ganger så mange døde som av en sterk influensa vil jeg si det er litt alvorlig. Ikke før. Vi må nok opp i 4-5000 døde 80-90-åringer før man kan si det er bittelitt alvorlig.

Sverige, altså?

Anonymkode: ac4e8...3fc