JK Rowling er transfobisk?

[Mari Y]

Katten.2.0 skrev (4 minutter siden):

Du har fortsatt ikke klart å produsere bevis for dette. Kun dine egen tolkninger og feiltolkninger av språk.

 

'As trans culture vlogger Jessie Earl points out, trans people themselves are at much higher risk of experiencing doxxing, bullying, and harassment than cisgender people. Earl also notes that Rowling has supported and platformed (through Twitter likes, follows, and retweets) multiple TERFs who had themselves doxxed other people, including Marion Millar, who faced criminal charges for homophobically doxxing a police officer (though those charges were dropped pending review); Rosie Duffield, an MP who drew criticism for “publicly outing” a staff member who resigned over her transphobia; and Rosa Freedman, a professor who doxxed a student who emailed her requesting a chat about her views on trans equality' 

https://www.vox.com/culture/23622610/jk-rowling-transphobic-statements-timeline-history-controversy

Hvis hun ikke er transfob, hvorfor allierer hun seg da med folk som åpenlyst er det? 

 

[Helene1982]

Rosalilje84 skrev (Akkurat nå):

Men det er nettopp det, du vet ikke hvem som er foran deg. Har du opplevd å være naken med en transkvinne før?

Jeg har kun møtt én transkvinne i en garderobe en gang. Jeg vet ikke hva slags kjønnsorganer hun hadde, både fordi jeg ikke stirrer på andres kjønnsorganer da det er creepy, men også fordi hun holdt seg for seg selv i sitt hjørne. Jeg opplevde det som ekstremt lite truende.

[Rosalilje84]

Helene1982 skrev (3 minutter siden):

Jeg har kun møtt én transkvinne i en garderobe en gang. Jeg vet ikke hva slags kjønnsorganer hun hadde, både fordi jeg ikke stirrer på andres kjønnsorganer da det er creepy, men også fordi hun holdt seg for seg selv i sitt hjørne. Jeg opplevde det som ekstremt lite truende.

Nettopp. Du har ikke vært i situasjonen. Du vet heller ikke hva som trigger andre. Du har ikke fasiten.

[Helene1982]

Mari Y skrev (3 minutter siden):

I verste fall er det nok en stor sannsynlighet for at mange av dem holder seg borte fra Kvinnegarderoben. Jeg ser at det er en del praktiske utfordringer, der. Men det er ikke derfor J K Rowling er problematisk. Man bør kunne ha flere tanker i hodet. Det handler jo om hvem hun støtter. 

'As trans culture vlogger Jessie Earl points out, trans people themselves are at much higher risk of experiencing doxxing, bullying, and harassment than cisgender people. Earl also notes that Rowling has supported and platformed (through Twitter likes, follows, and retweets) multiple TERFs who had themselves doxxed other people, including Marion Millar, who faced criminal charges for homophobically doxxing a police officer (though those charges were dropped pending review); Rosie Duffield, an MP who drew criticism for “publicly outing” a staff member who resigned over her transphobia; and Rosa Freedman, a professor who doxxed a student who emailed her requesting a chat about her views on trans equality'

https://www.vox.com/culture/23622610/jk-rowling-transphobic-statements-timeline-history-controversy

 

Jeg tror at de fleste transkvinner gjør det allerede. Både fordi de er usikre på egen kropp og fordi de ikke vil krenke noen. Jeg er usikker på om J K Rowling vil ha oppmerksomhet eller om hun er litt koko. Jeg synes det er ekstremt irinisk at de som har som fanesak at menn og kvinner kun børdefineres ut fra biologi, samtidig hopper bukk over all fakta og kjører sin agenda basert på følelser.

[Katten.2.0]

6 minutter siden, Mari Y said:

 

'As trans culture vlogger Jessie Earl points out, trans people themselves are at much higher risk of experiencing doxxing, bullying, and harassment than cisgender people. Earl also notes that Rowling has supported and platformed (through Twitter likes, follows, and retweets) multiple TERFs who had themselves doxxed other people, including Marion Millar, who faced criminal charges for homophobically doxxing a police officer (though those charges were dropped pending review); Rosie Duffield, an MP who drew criticism for “publicly outing” a staff member who resigned over her transphobia; and Rosa Freedman, a professor who doxxed a student who emailed her requesting a chat about her views on trans equality' 

https://www.vox.com/culture/23622610/jk-rowling-transphobic-statements-timeline-history-controversy

Hvis hun ikke er transfob, hvorfor allierer hun seg da med folk som åpenlyst er det? 

 

Vi har allerede vært gjennom denne linken. Den beviser ikke transfobi eller direkte støtte i transfobiske uttalelser.
Vi har også vært gjennom din svært dårlige forståelse av ordet alliere. 

Du kan ikke bevise transfobiske uttalelser fra Rowling. Du kan heller ikke bevise direkte støtte til slike uttalelser. Rowling er urettferdig betegnet som transfob.

[Mari Y]

Katten.2.0 skrev (6 minutter siden):

Vi har allerede vært gjennom denne linken. Den beviser ikke transfobi eller direkte støtte i transfobiske uttalelser.
Vi har også vært gjennom din svært dårlige forståelse av ordet alliere. 

Du kan ikke bevise transfobiske uttalelser fra Rowling. Du kan heller ikke bevise direkte støtte til slike uttalelser. Rowling er urettferdig betegnet som transfob.

Igjen, hvorfor støtter hun opp om folk som er transfobe dersom hun ikke er transfob? Hvor sannsynlig mener du at det jeg viser til ville vært om hun ikke hadde vært det i det hele tatt? 

Endret 8. oktober 2023 av Mari Y

[Katten.2.0]

45 minutter siden, Helene1982 said:

Poenget er jo at om en kvinne som har opplevd overgrep er i en garderobe, er ikke dette automatisk traumatiserende. Hun må jo oppleve en situasjon som er en trigger for henne.

Men når kvinner uttaler at de ikke ønsker å møte peniser i garderober, så må det vektlegges.

 

45 minutter siden, Helene1982 said:

En artikkel du har lest om ett offer i et annet land, kan ikke definere hele strategien for færre overgrep.

Nei. Men din påstand er at overgrep ikke er en risiko i disse sfærene. Det er det åpenbart, og dermed kan man ikke definere en strategi ut fra at det ikke er en risiko.

 

45 minutter siden, Helene1982 said:

Ingen har sagt at ingen overgrep skjer i garderober, eller at ingen transpersoner har forgrepet seg på noen. Det jeg har sagt er at om man skal forhindre overgrep, må man fokusere på de som utfører flest overgrep og steder der flest overgrep foregår.

"Men det er ikke der overgrepene skjer." Sitat: Deg.

Og som du er blitt fortalt ørten ganger: Det argumenteres ikke ut fra om det er en stor risiko eller ikke for overgrep/voldtekt der, men at det skal være en trygg sfære for kvinner.

 

45 minutter siden, Helene1982 said:

Jeg har opplevd voldtekt, og jeg setter pris på at du mener at min trygghet bør veie tyngst. Jeg har aldri følt meg utrygg sammen med en transkvinne, men mange ganger sammen med menn. Det er som regel fulle menn, uskyldige menn som bare er ute og går når jeg går alene, eller sinte menn.

Det er forferdelig at du har opplevd voldtekt. Samtidig er det merkelig at du tror at alle andre overgrepsofre har samme reaksjonsmønster som deg mtp hvordan du argumenterer. Det vet jeg ikke stemmer overens for en del av mine venninner - men samtidig er det en del andre som reagerer som deg og ikke ville følt seg truet.

[Katten.2.0]

4 minutter siden, Mari Y said:

Igjen, hvorfor støtter hun opp om folk som er transfobe dersom hun ikke er transfob? Hvor sannsynlig mener du at det jeg viser til ville vært om hun ikke hadde vært det i det hele tatt? 

Hun støtter enkeltsaker.

Rowling har jo selv redegjort for hvorfor dette har skjedd i det berømte essayet du ikke klarer å lese ordentlig. Hvor hun forklarer at det er en støtte for en spesifikk sak.

 

Du kan ikke bevise transfobe uttalelser fra Rowling. Du kan ikke bevise støtte til transfobe uttalelser. Om du må ha et kart med koblinger a la et murder board i beste engelsk krim-stil, så klamrer du deg til halmstrå.

[Mari Y]

Helene1982 skrev (9 minutter siden):

Jeg tror at de fleste transkvinner gjør det allerede. Både fordi de er usikre på egen kropp og fordi de ikke vil krenke noen. Jeg er usikker på om J K Rowling vil ha oppmerksomhet eller om hun er litt koko. Jeg synes det er ekstremt irinisk at de som har som fanesak at menn og kvinner kun børdefineres ut fra biologi, samtidig hopper bukk over all fakta og kjører sin agenda basert på følelser.

Jeg synes det er litt ironisk at folk skal bry seg så ekstremt mye om hva man har mellom beina. 

[Rosalilje84]

Mari Y skrev (1 minutt siden):

Jeg synes det er litt ironisk at folk skal bry seg så ekstremt mye om hva man har mellom beina. 

Men da går du i herregarderoben neste gang. Siden det er samme for deg hva folk har mellom beina. 

[Mari Y]

Katten.2.0 skrev (1 minutt siden):

Hun støtter enkeltsaker.

Rowling har jo selv redegjort for hvorfor dette har skjedd i det berømte essayet du ikke klarer å lese ordentlig. Hvor hun forklarer at det er en støtte for en spesifikk sak.

 

Du kan ikke bevise transfobe uttalelser fra Rowling. Du kan ikke bevise støtte til transfobe uttalelser. Om du må ha et kart med koblinger a la et murder board i beste engelsk krim-stil, så klamrer du deg til halmstrå.

Jeg klarer ikke og å lese dette som 'enkeltsaker'. Det er flere saker det er snakk om, her. Det kommer jo også frem i det Vox viser til 

[Mari Y]

Rosalilje84 skrev (4 minutter siden):

Men da går du i herregarderoben neste gang. Siden det er samme for deg hva folk har mellom beina. 

Altså, du vet at jeg er ciskvinne? Er det ikke litt spesielt og å bare anta noens kjønnsidentitet på en person du lkke har møtt? Du vet at det er mange ikke - transpersoner som kan finne på og å være uenig med dere, også? Forøvrig har jeg redegjort over her hva jeg mener om garderobe - spørsmål. Dette handler ikke om garderobe - spørsmål. Det vet du.

Endret 8. oktober 2023 av Mari Y

[Katten.2.0]

Just now, Mari Y said:

Jeg klarer ikke og å lese dette som 'enkeltsaker'. Det er flere saker det er snakk om, her. Det kommer jo også frem i det Vox viser til 

Enkeltsaker som i at hun liker enkelte tweeter eller har uttrykt støtte til spesifikke saker den personen har gjort/driver med. Dette redegjorde Rowling for i sitt essay.

Et godt eksempel på hvordan man kan gi støtte til én sak uten alt som skjer, er den nye eskaleringen i Israel-konflikten. Jeg kan støtte palestinerne i at de har blitt behandlet helt jævlig av israelerne, med systematiske overgrep mot en hel befolkning, uten at jeg støtter dem i å skyte raketter inn uten militære mål, at de angriper alt av israelere og at de har tatt seg inn og drept eller kidnappet x antall sivile.

Ser du forskjellen? Jeg støtter en gruppe fordi de er blitt utsatt for en ekstrem situasjon i årtier, men jeg støtter dem ikke i angrepet deres på Israel.
Rowling har støttet feminister i spesifikke situasjoner, men hun har aldri uttrykt støtte til eventuelle transfobiske uttalelser.

[Helene1982]

Katten.2.0 skrev (4 minutter siden):

Men når kvinner uttaler at de ikke ønsker å møte peniser i garderober, så må det vektlegges.

 

Nei. Men din påstand er at overgrep ikke er en risiko i disse sfærene. Det er det åpenbart, og dermed kan man ikke definere en strategi ut fra at det ikke er en risiko.

 

"Men det er ikke der overgrepene skjer." Sitat: Deg.

Og som du er blitt fortalt ørten ganger: Det argumenteres ikke ut fra om det er en stor risiko eller ikke for overgrep/voldtekt der, men at det skal være en trygg sfære for kvinner.

 

 

Hva om transkvinnene ikke er nakne?

Sitat

Og som du er blitt fortalt ørten ganger: Det argumenteres ikke ut fra om det er en stor risiko eller ikke for overgrep/voldtekt der, men at det skal være en trygg sfære for kvinner.

Så garderober skal være en trygg sfære for kvinner. Jeg er ikke uenig i det, men de fleste kvinner en ekstremt lite i garderober, og vi ønsker som regel ikke en trygg sfære, men at stedene vi ferdes i vårt daglige liv skal være trygge. Vi skal ikke bare føle oss trygge, men vi skal være trygge.

Sitat

Det er forferdelig at du har opplevd voldtekt. Samtidig er det merkelig at du tror at alle andre overgrepsofre har samme reaksjonsmønster som deg mtp hvordan du argumenterer. Det vet jeg ikke stemmer overens for en del av mine venninner - men samtidig er det en del andre som reagerer som deg og ikke ville følt seg truet.

Jeg har aldri sagt at andre kvinner som har blitt voldtatt har samme reaksjonsmønster som meg. Jeg har diskutert hvor utbredt det er å ha en trigger ved nakne transpersoner med penis. De aller fleste voldtektsoffere opplever triggere i sin hverdag, og det er som regel ikke i en garderobe. Det kan være steder, lyder, lukter, ting, teksturer, bilder, følelser, temperaturer. Det er helt umulig å unngå.

[Mari Y]

Katten.2.0 skrev (1 minutt siden):

Enkeltsaker som i at hun liker enkelte tweeter eller har uttrykt støtte til spesifikke saker den personen har gjort/driver med. Dette redegjorde Rowling for i sitt essay.

Et godt eksempel på hvordan man kan gi støtte til én sak uten alt som skjer, er den nye eskaleringen i Israel-konflikten. Jeg kan støtte palestinerne i at de har blitt behandlet helt jævlig av israelerne, med systematiske overgrep mot en hel befolkning, uten at jeg støtter dem i å skyte raketter inn uten militære mål, at de angriper alt av israelere og at de har tatt seg inn og drept eller kidnappet x antall sivile.

Ser du forskjellen? Jeg støtter en gruppe fordi de er blitt utsatt for en ekstrem situasjon i årtier, men jeg støtter dem ikke i angrepet deres på Israel.
Rowling har støttet feminister i spesifikke situasjoner, men hun har aldri uttrykt støtte til eventuelle transfobiske uttalelser.

Jeg driter i tweetsene til J K Rowling. Det er dere som driver og å kverulerer på de Helvetes Twitter - meldingene. Men om jeg så hadde trykka det opp i fjeset ditt tror jeg du hadde fortsatt med fossroinga.

Jeg står ved at jeg tror neppe hun ville ha støttet disse personene hadde hun ikke vært transfob. 

Ha en god dag videre. 

[Enda en tulling]

Mari Y skrev (På 6.10.2023 den 10.14):

Det er en vesentlig forskjell på og å kansellere noen for og å ytre det de mener vs det og å komme ytringer og uttalelser i møte. Det er også en vesentlig forskjell på og å være kritisk til en bevegelse vs det og å spre rasende hat. 

Ja, det er en forskjell. Det hadde vært en fordel om det også gikk opp for transbevegelsen og andre wokeister.

Sidespor, men sånn forøvrig, hva er greia med dette "og å"? Er det en helgardering når man ikke vet hvor henholdsvis "og" og "å" skal brukes? Ville trodd det var en trykkfeil om det ikke var gjentatt ørten ganger...

[Rosalilje84]

Mari Y skrev (10 minutter siden):

Altså, du vet at jeg er ciskvinne? Er det ikke litt spesielt og å bare anta noens kjønnsidentitet på en person du lkke har møtt? Du vet at det er mange ikke - transpersoner som kan finne på og å være uenig med dere, også? Forøvrig har jeg redegjort over her hva jeg mener om garderobe - spørsmål. Dette handler ikke om garderobe - spørsmål. Det vet du.

Ja, jeg vet at du er kvinne. Men siden det er det samme for deg hva folk har mellom beina, vil du jo føle deg veldig komfortabel i en herregarderobe. Ikke sant? 

For øvrig er det nesten bare aktivister som omtaler seg selv som ciskvinne. De fleste andre nøyer seg med å si kvinne, noe som da er dekkende nok.

Endret 8. oktober 2023 av Rosalilje84

[Rosalilje84]

Helene1982 skrev (1 minutt siden):

Hva om transkvinnene ikke er nakne?

Så garderober skal være en trygg sfære for kvinner. Jeg er ikke uenig i det, men de fleste kvinner en ekstremt lite i garderober, og vi ønsker som regel ikke en trygg sfære, men at stedene vi ferdes i vårt daglige liv skal være trygge. Vi skal ikke bare føle oss trygge, men vi skal være trygge.

Jeg har aldri sagt at andre kvinner som har blitt voldtatt har samme reaksjonsmønster som meg. Jeg har diskutert hvor utbredt det er å ha en trigger ved nakne transpersoner med penis. De aller fleste voldtektsoffere opplever triggere i sin hverdag, og det er som regel ikke i en garderobe. Det kan være steder, lyder, lukter, ting, teksturer, bilder, følelser, temperaturer. Det er helt umulig å unngå.

Jeg er i basseng to ganger per uke. Så jeg er ikke "ekstremt lite" i offentlige dusjer. Kjenner flere som svømmer en del. Dette er vår hverdag. 

[Rosalilje84]

Helene1982 skrev (3 minutter siden):

Hva om transkvinnene ikke er nakne?

Så garderober skal være en trygg sfære for kvinner. Jeg er ikke uenig i det, men de fleste kvinner en ekstremt lite i garderober, og vi ønsker som regel ikke en trygg sfære, men at stedene vi ferdes i vårt daglige liv skal være trygge. Vi skal ikke bare føle oss trygge, men vi skal være trygge.

Jeg har aldri sagt at andre kvinner som har blitt voldtatt har samme reaksjonsmønster som meg. Jeg har diskutert hvor utbredt det er å ha en trigger ved nakne transpersoner med penis. De aller fleste voldtektsoffere opplever triggere i sin hverdag, og det er som regel ikke i en garderobe. Det kan være steder, lyder, lukter, ting, teksturer, bilder, følelser, temperaturer. Det er helt umulig å unngå.

Du vet jo ingenting om hvor utbredt det er, bare fordi du reagerer annerledes. 

[Mari Y]

Enda en tulling skrev (3 minutter siden):

Ja, det er en forskjell. Det hadde vært en fordel om det også gikk opp for transbevegelsen og andre wokeister.

Sidespor, men sånn forøvrig, hva er greia med dette "og å"? Er det en helgardering når man ikke vet hvor henholdsvis "og" og "å" skal brukes? Ville trodd det var en trykkfeil om det ikke var gjentatt ørten ganger...

Poenget her er at mange også tar til motmæle. Det er ikke bare Cancel_culture alt som ikke går i Rowlings favør