JK Rowling er transfobisk?

[Rullerusk]

27 minutter siden, Marihønepøne said:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22005209/

Takk 😀

[Mari Y]

linsejesus skrev (På 6.1.2022 den 8.19):

Det er ingen som har sagt at kjønn ikke handler om mer enn biologi for mennesker. Men vi har altså, som sagt, allerede ord som beskriver akkurat det vi snakker om. Det er ingen grunn til å kjempe for å endre den etablerte betydningen av begrepene.

Den teksten sier ikke noe om tvekjønnethet, men transkjønn. Tvekjønn betyr (naturlig nok) hermafrodittisme, altså at man har både mannlige og kvinnelige kjønnsorganer, noe som forekommer hos enkelte dyr og en del planter. Slår du opp i Store Norske Leksikon og ser på endringshistorikken, vil du se at de har forandret definisjonen av tvekjønnethet fra hermafrodittisme til intersex, som betyr avvik i normal kjønnsutvikling. Store Norske og Store Medisinske Leksikon er ikke helt enige der, altså, men de ser ut til å være enige om hva kjønn er.

Så vidt jeg vet er det aldri registrert mennesker som faktisk er begge kjønn, men det er uansett lite relevant for diskusjonen om transfolks rettigheter, for den kampen handler om retten til å fremstå, og behandles som, et annet kjønn enn man faktisk er. Det er derfor det heter trans.

Du kan ikke si at det skal være greit å være trans OG at kjønn egentlig ikke finnes. Hvis kjønn er et spekter, eksisterer ikke mann og kvinne, og man kan følgelig ikke være trans noe som helst.

edit: la til et manglende "ikke" i første setning

Linsejesus, det er nesten det man insinuerer ved og å avgrense det til biologi. Transkvinner er ikke menn; de er kvinner. Selv om de er født biologisk mann. 

 

Jeg er ganske drittlei hvordan dere holder på. Get with the times 

 

[Mari Y]

Drizzt skrev (På 6.1.2022 den 9.44):

Hva er ''nei''? Jeg ga nettopp rasisme som et eksempel på utvidet begrep og at det er uheldig. Rasisme er blitt såpass utvidet at omfatter alt mulig i dag og alt mulig man kan føle seg krenket for kalles nå for rasisme. Det er ikke respektløst å påpeke fakta, men det kan være krenkende for noen som føler seg truffet, ja. De latterlige sakene om sjokoladedesserter i Sverige som var for brune for enkelte svensker og de kalte sjokoladedessertene for rasistiske av den grunn ... Prakteksempel på å kalle rasisme noe som ikke har noe rasistisk i seg. Utvidelsene av begrepene fører til at de utvannes og til slutt rammes av inflasjon. 

 

Når du skriver ''nei, kjønn er ikke utelukkende biologisk'', så viser du bare at du ikke leser mine innlegg, men gjentar deg selv istedet. Du vil diskutere oppkonstruerte, kunstige kjønn(sidentiteter) i en diskusjon som handler om biologisk kjønn. Vennligst les mitt forrige innlegg, innlegget du har sitert, men ikke lest.

Angående menstruasjon, så er det fortsatt bare kvinner XX som menstruerer. Kroppen trenger vise organer for å gjøre det og menn XY har ikke disse organene. Menstruasjon forutsetter livmor, eggstokker, eggledere ... Menn har ikke det. Det er ganske basic biologi egentlig ... Burde vært unødvendig å bruke tid på å forklare det her. 

For de som ikke har lært om menstruasjon på skolen, her er en kort innføring: 

https://sml.snl.no/menstruasjon

 

P.S. Ingen biologisk mann kan føle seg frem til menstruasjon. Det er fysiologiske prosesser i kroppen som forutseter en viss anatomi. Naturen setter begrensninger på det man kan føle seg fram til selv om aktivismen ikke kjenner noen grenser.

Fordi at det er det. Og da kan man ikke snakke om rasisme slik man gjorde på 30- tallet. Ganske enkelt. 

 

Og mens vi snakker burde du kanskje ha fått med deg at kjønn er mer enn anatomi/biologi. Igjen. 

 

https://www.nytimes.com/2018/10/22/health/transgender-trump-biology.html?smid=url-share

[Mari Y]

linsejesus skrev (På 6.1.2022 den 11.06):

Fysisk kjønn er ikke vanskelig å definere. At man har problemer med klasseinndeling i idrett er en annen sak.

Kjønn er faktisk vanskelig og å definere. Sorry.

Kanskje ikke biologisk kjønn, men get with the programme hvis du tror at kjønn bare handler om anatomi. Det er. 

Biologisk kjønn 

 

Sosialt kjønn, 

 

Juridisk kjønn. 

 

"Kjønn" https://www.bufdir.no/lhbt/lhbt_ordlista/k/kjonn/

[Mari Y]

Jolene skrev (På 23.6.2020 den 12.06):

Biologiske kvinner menstruerer. Så enkelt er det, og Rowling er ikke transfobisk.

Dette er unyansert fremstilling av det J J K Rowling skrev. Hun har helt klart anvendt seg av en transfobisk retorikk, som har sammenheng med TERF- ideologien. 

 

 

 

Samt, det er ikke bare kvinner som menstruerer, men også transmenn. 

 

"For transgender men, pain of menstruation is more than just physical" https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1113961

 

[linsejesus]

2 hours ago, Mari Y said:

Kjønn er faktisk vanskelig og å definere. Sorry.

Kanskje ikke biologisk kjønn, men get with the programme hvis du tror at kjønn bare handler om anatomi. Det er. 

Biologisk kjønn 

 

Sosialt kjønn, 

 

Juridisk kjønn. 

 

"Kjønn" https://www.bufdir.no/lhbt/lhbt_ordlista/k/kjonn/

Ja, og da kan vi godt snakke om at en person er det ene eller det andre kjønnet, men har en annen sosial kjønnsidentitet eller juridisk kjønn eller er trans eller hva som helst. Vi har altså ord for dette som er både dekkende og etablerte. Jeg ser ingen som helst grunn til å endre definisjonen av kjønn. Hvorfor skal det ikke være greit å være transkjønnet?

[Drizzt]

Mari Y skrev (13 timer siden):

Fordi at det er det. Og da kan man ikke snakke om rasisme slik man gjorde på 30- tallet. Ganske enkelt. 

 

Og mens vi snakker burde du kanskje ha fått med deg at kjønn er mer enn anatomi/biologi. Igjen. 

 

https://www.nytimes.com/2018/10/22/health/transgender-trump-biology.html?smid=url-share

Kjønn er biologi og anatomi. Kjønnsidentitet er det man føler seg fram til og noen sjeldne ganger ikke samsvarer med kjønnet. 

Bare for å kalle spaden for en spade.

Endret 6. februar 2022 av Drizzt

[ops2]

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/mum-hate-crime-probe-after-22563314

Quote

Police probing a suspected hate crime quizzed a mum – over stickers supporting Harry Potter author JK Rowling in her row with the transgender community.............One featured the silhouette of a witch’s hat with the message “Modern Day Witch Hunts I Refuse to Bow Down”...........Trans activists accused Ms Ireson of trying to stoke hatred by posting the stickers.

Sitatet forkortet mellom .... for å følge KGs retningslinjer om hvor mye som kan siteres. I lenken på toppen er det et bilde av klistremerkene. Se selv hvor truende og hatefulle de er. 🙄

https://www.gwent.police.uk/news/gwent/news/news/2022/january/statement-following-a-53-year-old-woman-from-newport-being-arrested-on-suspicion-of-criminal-damage-and-displaying-threatening-or-abusive-writing-likely-to-cause-harassment-alarm-or-distress/

Quote

A 53-year-old woman from Newport was arrested on suspicion of criminal damage and displaying threatening or abusive writing likely to cause harassment, alarm or distress.

“She was later released on conditional bail as enquiries continue.

Om hun hadde fått en bot for å sette opp klistremerker ulovlig, er nå en ting. Men hatkriminalitet?

Endret 6. februar 2022 av ops2

[Drizzt]

Mari Y skrev (21 timer siden):

Kjønn er faktisk vanskelig og å definere. Sorry.

Kanskje ikke biologisk kjønn, men get with the programme hvis du tror at kjønn bare handler om anatomi. Det er. 

Biologisk kjønn 

 

Sosialt kjønn, 

 

Juridisk kjønn. 

 

"Kjønn" https://www.bufdir.no/lhbt/lhbt_ordlista/k/kjonn/

Kjønn er veldig lett å definere.

Enten har du XX-kromosomer, eller XY-kromosomer. I veldig sjeldne tilfeller XXY-kromosomer.

Kvinner menstruerer, fordi bare kvinner har organene som trengs å skape menstruasjon. Det er ikke kjønnsidentiteten som menstruerer, det er kroppen. Kvinnekroppen. Derfor er påstanden som ''transmenn menstruerer'' feil.

 

[Mari Y]

linsejesus skrev (På 5.2.2022 den 23.29):

Ja, og da kan vi godt snakke om at en person er det ene eller det andre kjønnet, men har en annen sosial kjønnsidentitet eller juridisk kjønn eller er trans eller hva som helst. Vi har altså ord for dette som er både dekkende og etablerte. Jeg ser ingen som helst grunn til å endre definisjonen av kjønn. Hvorfor skal det ikke være greit å være transkjønnet?

De er ikke dekkende så lenge det ikke er bred enighet om at kjønn bare er biologi. 

[Mari Y]

Drizzt skrev (På 6.2.2022 den 18.30):

Kjønn er veldig lett å definere.

Enten har du XX-kromosomer, eller XY-kromosomer. I veldig sjeldne tilfeller XXY-kromosomer.

Kvinner menstruerer, fordi bare kvinner har organene som trengs å skape menstruasjon. Det er ikke kjønnsidentiteten som menstruerer, det er kroppen. Kvinnekroppen. Derfor er påstanden som ''transmenn menstruerer'' feil.

 

Det er akkurat det det ikke er. 

 

Og for og å ha det på det rene 

Cis- kvinner menstruerer. 

 

Transmenn menstruerer. 

 

Transkvinner og cis- menn gjør ikke det. 

 

Hvis dere ikke kan tåle at debatten om kjønn ikke er enkel, men sammensatt, så har dere ikke en objektiv forståelse for at vitenskap og fakta endrer seg hele veien. Noe det faktisk gjør. Også når vi snakker om kjønn, og det er faktisk et fag som er motsatt av enkelt. Det er vanskelig. Faktisk. 

[Mari Y]

Drizzt skrev (På 6.2.2022 den 10.35):

Kjønn er biologi og anatomi. Kjønnsidentitet er det man føler seg fram til og noen sjeldne ganger ikke samsvarer med kjønnet. 

Bare for å kalle spaden for en spade.

Nei, kjønn er ikke bare biologi og anatomi. Kjønn er mer enn biologi og anatomi. Mye mer, faktisk. "Sex cells! Are there just two biological sexes? [Part 2 of 2] - Science Friction - ABC Radio National" https://www.abc.net.au/radionational/programs/sciencefriction/sex-biology-reproduction-culture-identity/13597884

[Drizzt]

Mari Y skrev (7 timer siden):

Nei, kjønn er ikke bare biologi og anatomi. Kjønn er mer enn biologi og anatomi. Mye mer, faktisk. "Sex cells! Are there just two biological sexes? [Part 2 of 2] - Science Friction - ABC Radio National" https://www.abc.net.au/radionational/programs/sciencefriction/sex-biology-reproduction-culture-identity/13597884

Igjen - kjønn og kjønnsidentitet er to helt forskjellige ting. Kjønn er biologi og anatomi. Kjønnsidentitet er det man føler seg og identifiserer seg som.

[_popcorn_]

Ryddet for brukerangrep. 

_popcorn_, mod

[Mari Y]

Drizzt skrev (På 28.2.2022 den 8.55):

Igjen - kjønn og kjønnsidentitet er to helt forskjellige ting. Kjønn er biologi og anatomi. Kjønnsidentitet er det man føler seg og identifiserer seg som.

Nei. Kjønn omfatter mer enn biologi. Den gammeldagse måten og å oppfatte kjønn på er utdatert 

[_popcorn_]

Ryddet for brudd på rommets retningslinjer og svar til det.

_popcorn_, mod

[AnonymBukser]

Sorry, alle Harry Potter-bøkene har havnet i søpla her i huset. Gidder ikke å støtte folk med slike holdninger.

[Era Vulgaris]

AnonymBukser skrev (19 timer siden):

Sorry, alle Harry Potter-bøkene har havnet i søpla her i huset. Gidder ikke å støtte folk med slike holdninger.

Beklager å måtte si det, men du har allerede støttet henne da du kjøpte bøkene i utgangspunktet. At du kastet de, har null betydning nå. 

[matsats]

Er det transfobisk å si at det finnes kun to kjønn?

[Pippi Lotta]

Mari Y skrev (På 5.2.2022 den 20.56):

Dette er unyansert fremstilling av det J J K Rowling skrev. Hun har helt klart anvendt seg av en transfobisk retorikk, som har sammenheng med TERF- ideologien. 

 

 

 

Samt, det er ikke bare kvinner som menstruerer, men også transmenn. 

 

"For transgender men, pain of menstruation is more than just physical" https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1113961

 

Er ikke JKR sit hovedpoeng at hun synes det er skummelt at grensene mellom kjøn viskes ut i forhold til det å kunne beskyte kvinner mot voldelige menn? Er ikke det en akseptabel bekymring? Eller er det transfobisk i seg selv og bekymre seg for om transer rettigheter kan benyttes av andre også? Det er mulig hun har brukt ufølsomt språk eller formulert seg klønete, men jeg synes det er skummelt om det ikke skal være lov å diskutere utviklingen eller være åpen om at det er problematisk for noen.