Nyutdannet og fast jobb

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Skjønner ikke hvorfor folk tar enkle og ikke-nødvendige studier. Jeg selv tjener 600.000 kr og er utvikler (har ingen utdanning og selvlært). I tillegg er jeg bare 21 år. IT er framtid 

Jeg tjener langt bedre enn de fleste andre venninner som jeg har.

Anonymkode: 7c1c8...e89

Skjønner ikke hvordan du ikke greier å analysere deg frem til et par enkelte faktaer og de er:

En betydelig andel av befolkningen har faktisk ikke "anlegg" for matematikk og andre realfag. Politikere snakker veldig lite om dette, men jeg ser det selv overalt. Det er en kraftig misforståelse når noen sier at man tar "enkle studier". Nei, de fleste tar studier etter egen evne, (dette er den første utsilingsprosessen og den skjer ofte på videregående når du skal bestemme deg for videre fordypning) før de står igjen med noen valg, der de kan gå for det studiet som er de mest interessert for.

Noe som bringer meg til det neste poenget. I disse tider der karakterer teller mye og alle er karakter-fanatikere, så er det ikke akkurat lurt å tvinge noen som ikke har anlegg for dette og gå for en IT-utdanning og score karakter D og E, er det vel? Hvor langt kommer man med E eller D i snitt? Dermed så har man et enkelt valg - bli veldig god på det man har evnen til (B i snitt eller A), eller gå for noe som er "lurt" akkurat nå selv om man ikke har "anlegg" for dette, og gå inn for å score E eller D i beste fall. Det er det ikke noe poeng i. Vi opplever også en svært ubalansert arbeidsmarkedet som kan nesten skifte over natten. 

Jeg er ganske sikker på at det er kun en viss andel av befolkningen, altså et mindretall, men jeg vet ikke hvor stort mindretall, som virkelig har anlegg for absolutt alle fag på videregående og kan velge og vrake mellom alt. De er utrolig heldige når R2 matte for dem er det samme som å lese fort gjennom historieboka. 

Samtidig så synes jeg ikke noe om denne digitaliseringsbølgen og jeg ser også at flere begynner å bli skeptiske til dette. Spesielt med tanke på hvordan den tar livsgrunnlaget fra mennesker. Den kommer til å bite alle i baken - også de som driver med såkalt digitalisering. 

 

Anonymkode: 3279e...106

[judith52]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skjønner ikke hvordan du ikke greier å analysere deg frem til et par enkelte faktaer og de er:

En betydelig andel av befolkningen har faktisk ikke "anlegg" for matematikk og andre realfag. Politikere snakker veldig lite om dette, men jeg ser det selv overalt. Det er en kraftig misforståelse når noen sier at man tar "enkle studier". Nei, de fleste tar studier etter egen evne, (dette er den første utsilingsprosessen og den skjer ofte på videregående når du skal bestemme deg for videre fordypning) før de står igjen med noen valg, der de kan gå for det studiet som er de mest interessert for.

Ho har vel åpenbart "analysert seg fram til det" siden ho jobber med det ho gjør?
Hvorfor er det en så utbdredt tankegang at ALLE skal utdanne seg? Det er jo åpentbart (som du selv påpeker) at ikke alle er egnet for det. De som ikke har anlegg for realfag bør da kunne nøye seg med ufaglærte jobber, slik det var "i gamle dager"? De tjener uansett godt, og er relativt sikre.  

At alle skal utdanne seg resulterer også i et behov for arbeidsinnvandring for de jobbene som ikke blir fylt av alle nordmenn som på død og liv skal "utdanne seg" på universitet, i økende grad innenfor humaniora. 

[AnonymBruker]

18 minutter siden, judith52 skrev:

Ho har vel åpenbart "analysert seg fram til det" siden ho jobber med det ho gjør?
Hvorfor er det en så utbdredt tankegang at ALLE skal utdanne seg? Det er jo åpentbart (som du selv påpeker) at ikke alle er egnet for det. De som ikke har anlegg for realfag bør da kunne nøye seg med ufaglærte jobber, slik det var "i gamle dager"? De tjener uansett godt, og er relativt sikre.  

At alle skal utdanne seg resulterer også i et behov for arbeidsinnvandring for de jobbene som ikke blir fylt av alle nordmenn som på død og liv skal "utdanne seg" på universitet, i økende grad innenfor humaniora. 

Kan ikke se at hun har analysert seg frem til noe siden innlegget hennes er svært forenklet, nemlig at det er "bare å velge sånn og sånn". Det er rimelig å anta, av innlegget hennes at hun mener at absolutt alle kan velge og vrake i det de måtte ønske, men det er ikke slik.

Bachelor i Data Science krever enten R1 matematikk eller S1 + S2. 

https://www.kristiania.no/studier/bachelor/data-science/

Det samme gjelder programmering:

https://www.kristiania.no/studier/bachelor/informasjonsteknologi-programmering/

Selv om Kristiania ikke har krav når det gjelder karakter, utover bestått, så ligger man dårlig an hvis man går inn for dette med en 2-er eller 3-er i karakter. 

UiO krever også R1 eller S1 + S2 for lignende studier:

https://www.uio.no/studier/program/informatikk-programmering/opptak/

Du husker kanskje hva lærere og sykepleiere klaget en del over, joda, nemlig de nye matte-kravene der lærere nå må ha en 4-er i P-matte og sykepleiere må ha en 3-er. 

Så det er her det stopper opp for mange, et sted mellom R1 eller S1 og S2, for ikke å snakke om R2 som er enda et hakk kompleks. 

Ufaglærte jobber tjener ikke godt nok sted. Det forstår jeg ikke hvordan du har kommet frem til. Noe av det verste i 2020 og det samme kommer til å gjelde i 2025 også, er å være i en ufaglært jobb - som det blir uansett stadig færre av.

Hvor mange som studerer humaniora er også avhengig av hvor mye diverse regjeringer gir universiteter frie hender for å lage enda flere slike studieplasser. Problemet med humaniora i dette tilfellet er antallet tilgjengelige studieplasser. Det skulle ha vært betydelig færre av disse. Da hadde det ikke vært noe galt med å velge humaniora og studenter hadde sluppet å "glede seg" til 35 - 40% arbeidsledighet, 6 måneder etter avsluttet mastergrad.

Men nå er det ikke bare humaniora som har økt når det gjelder antallet studieplasser. Økonomiske- og administrative fag har eksplodert med en 170% økning de siste 10 årene.

https://khrono.no/okonomi--og-ledelsefag-far-stryk-eier-ikke-skamvett-og-magemal/489857

Alle har de til felles at de er rimelige å opprette for universiteter sammenlignet med andre studier. Dette igjen skyldes finansieringsmodellen som universitetene er pålagt å følge, per studiepoeng og alt det der. 

Noe som er grunnen til at flere nå ønsker å innføre en helt annen finansieringsmodell for universitetene, der relevant arbeid skal telle i større grad.

https://khrono.no/hvordan-skal-det-avgjores-at-jeg-far-relevant-arbeid/492574

Anonymkode: 5833f...567

[judith52]

 

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kan ikke se at hun har analysert seg frem til noe siden innlegget hennes er svært forenklet, nemlig at det er "bare å velge sånn og sånn". Det er rimelig å anta, av innlegget hennes at hun mener at absolutt alle kan velge og vrake i det de måtte ønske, men det er ikke slik.

Bachelor i Data Science krever enten R1 matematikk eller S1 + S2. 

https://www.kristiania.no/studier/bachelor/data-science/

Det samme gjelder programmering:

https://www.kristiania.no/studier/bachelor/informasjonsteknologi-programmering/

Selv om Kristiania ikke har krav når det gjelder karakter, utover bestått, så ligger man dårlig an hvis man går inn for dette med en 2-er eller 3-er i karakter. 

UiO krever også R1 eller S1 + S2 for lignende studier:

https://www.uio.no/studier/program/informatikk-programmering/opptak/

Du husker kanskje hva lærere og sykepleiere klaget en del over, joda, nemlig de nye matte-kravene der lærere nå må ha en 4-er i P-matte og sykepleiere må ha en 3-er. 

Så det er her det stopper opp for mange, et sted mellom R1 eller S1 og S2, for ikke å snakke om R2 som er enda et hakk kompleks. 

Ufaglærte jobber tjener ikke godt nok sted. Det forstår jeg ikke hvordan du har kommet frem til. Noe av det verste i 2020 og det samme kommer til å gjelde i 2025 også, er å være i en ufaglært jobb - som det blir uansett stadig færre av.

Hvor mange som studerer humaniora er også avhengig av hvor mye diverse regjeringer gir universiteter frie hender for å lage enda flere slike studieplasser. Problemet med humaniora i dette tilfellet er antallet tilgjengelige studieplasser. Det skulle ha vært betydelig færre av disse. Da hadde det ikke vært noe galt med å velge humaniora og studenter hadde sluppet å "glede seg" til 35 - 40% arbeidsledighet, 6 måneder etter avsluttet mastergrad.

Men nå er det ikke bare humaniora som har økt når det gjelder antallet studieplasser. Økonomiske- og administrative fag har eksplodert med en 170% økning de siste 10 årene.

https://khrono.no/okonomi--og-ledelsefag-far-stryk-eier-ikke-skamvett-og-magemal/489857

Alle har de til felles at de er rimelige å opprette for universiteter sammenlignet med andre studier. Dette igjen skyldes finansieringsmodellen som universitetene er pålagt å følge, per studiepoeng og alt det der. 

Noe som er grunnen til at flere nå ønsker å innføre en helt annen finansieringsmodell for universitetene, der relevant arbeid skal telle i større grad.

https://khrono.no/hvordan-skal-det-avgjores-at-jeg-far-relevant-arbeid/492574

Anonymkode: 5833f...567

Ho skrev dette innledningsvis: "Skjønner ikke hvorfor folk tar enkle og ikke-nødvendige studier. ". Det impliserer at en analyse er tatt spør du meg. Det innlegget hennes motsier mye av påstandene i den tekstveggen din. 

Forøvrig, du skjønner at antallet etterspurte arbeidsplasser i IT, og humaniora, er vilt forskjellig? Mens tilbudet av studieplasser er omvendt skjevfordelt (siden det er lettere å komme inn på humaniora)? 

[AnonymBruker]

Vi trenger og kommer ikke til å ha behov for flere statsvitere, sosiologer, medievitere, filosofer osv. Likevel er det fortsatt folk som søker seg inn hvert år, uten å tenke på arbeidsmarkedet. 

Synd at det er færre og færre som går mot pedagogiske utdanninger, noe vi faktisk trenger.

Anonymkode: 96eb4...305

[AnonymBruker]

14 minutter siden, judith52 skrev:

 

Ho skrev dette innledningsvis: "Skjønner ikke hvorfor folk tar enkle og ikke-nødvendige studier. ". Det impliserer at en analyse er tatt spør du meg. Det innlegget hennes motsier mye av påstandene i den tekstveggen din. 

Forøvrig, du skjønner at antallet etterspurte arbeidsplasser i IT, og humaniora, er vilt forskjellig? Mens tilbudet av studieplasser er omvendt skjevfordelt (siden det er lettere å komme inn på humaniora)? 

Du forstår tydeligvis ikke det du prater om. Du snakker om arbeidsinnvandring og mener at ufaglærte jobber er noe man "tjener godt i". Da har man meldt seg ut av debatten for lenge siden. 

Anonymkode: 3279e...106

[judith52]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du forstår tydeligvis ikke det du prater om. Du snakker om arbeidsinnvandring og mener at ufaglærte jobber er noe man "tjener godt i". Da har man meldt seg ut av debatten for lenge siden. 

Realfag gir god lønn, som regel bedre enn ufaglært. Humaniora gjør ikke det, mer tilsvarende ufaglært arbeid

Endret 30. mai 2020 av judith52
presisering.

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

 Tabellen viser at 1960- og 1970-tallet var veldig bra med svært lave ledighetstall. Ellers var ledigheten like lav omtrent fra slutten av 90-tallet og frem til idag. Men om du har vært bort i litt statistikk, så forstår du veldig fort at man kan trikse med tallene. 

Når du så er uenig med det jeg sier, så får du lese det jeg sier igjen, og det er: på 1970-tallet, kunne du gå rett ut i jobb uten ekstra kostnader som tenåring. Du trengte ikke engang å avslutte videregående. For å holde noenlunde samme "lav ledighet" trend idag, må du plusse på med en "andre mastergrad", for det er denne trenden vi går nå imot. Om noen få år vil det bli normalt å ha to mastergrader, nesten "forventet". 

Så disse to realitetene er fundamentalt forskjellige, nemlig:

1) At det krever mange flere år av "ditt" eget liv og flere hundretusener av kroner for å holde sånn ca like lav ledighet som før

2) De som ikke greier å holde ut denne ekstreme konkurransen kollapser helt og faller ut av samfunnet i sin helhet. Ledighetsstatistikken skjuler veldig mange av disse. Over 300.000 studenter som ikke er registrert som ledige. Så har du andre folk på diverse tiltak som AAP, tiltakspenger og sosialen.

3) Det er ikke bare flere år og mye mer penger som nå kreves at en skal bruke for å "ruste seg selv for arbeidslivet". Det har også blitt normalisert at vi MÅ gå i gjeld. Slik var det ikke tidligere. 

Militært sett, kan du si at før holdt det med å være en vanlig soldat, nå må du være en "general" for å ha en sjanse.

Vi ser det samme problemet når det gjelder PhD og ikke bare mastergrad tallene. 

https://www.dagensperspektiv.no/antall-med-doktorgrad-fordoblet-siden-2000

Så din statistikk link har store svakheter. Jeg vet selv hvor lett det var å få jobb på slutten av 90-tallet og tidlig 2000-tallet. Hadde jeg prøvd meg på samme type jobb nå i 2020 (med de kvalifikasjonene jeg hadde for 20++ år siden), så hadde jeg vært sjanseløs idag.

4) Så trenger jeg ikke engang å nevne for deg hvor lett det var å etablere seg tidligere, nemlig å kjøpe leilighet i de større byene. Før kunne man kjøpe dette med en vanlig matbutikklønn, mens idag er det ikke sjanse i havet for å få det til. 

Hvis vi skal lage en "rød tråd" ut av dette, så er dette de sentrale punktene:

1) Man må bruke flere år av livet sitt på utdanning i forhold til tidligere - det betyr tapt arbeidstinntekt

2) Man må bruke flere hundre tusen kroner på seg selv når det gjelder utdanning - det var ikke nødvendig tidligere

3) Å kjøpe bolig var ekstremt mye billigere enn det er idag, noe som er grunnen til at en del folk sitter på store millionformuer idag - nettopp de som kom seg i arbeidslivet fra sånn ca 1975 og frem til 2008 / 2009. Dette var stort sett gullalderen for alt som heter bolig. Jo tidligere man kjøpte seg inn, jo bedre var det. Det betyr at folk som må etablere seg alene idag betaler utrolig mye mer for de samme kvadratmetere i forhold til tidligere.

For 12 - 13 år siden kostet for eksempel en kvadratmeter på Grunerløkka under 35.000 kroner, mens idag er det vanlig at den koster 100.000 - 110.000 kroner. Det er ingenting som er blitt så mye bedre på Grunerløkka de siste 12 - 13 årene for å rettferdiggjøre en 3 ganger høyere kvadratmeter pris. Og dette er ikke bare isolert for Grunerløkka. Det gjelder resten av Oslo, Bergen, Tr.heim, Stavanger og flere andre steder.

Anonymkode: 5833f...567

Da cherrypicker du virkelig fra statistikken. 70-tallet er 40-50 år siden. Siden den gang har arbeidsledigheten stort sett vært høyere   enn den er nå (fram til koronaen). Du snakket om 16-20 år siden. Det var det jeg svarte på. Først da du fikk klare tall på bordet som ikke passet argumentene dine, endret du tidsperiode. 

All statistikk har svakheter, inkludert linkene du selv drar frem, men en relevant statistikk som arbeidsledighet er bedre enn en statistikk som er helt på siden av temaet (som linkene du kommer med). 
At utdanningsnivå og prisnivå på bolig i byene er endret, er ikke akkurat noe nytt. Det er heller ikke noe nytt at på tross av at vi har det så mye «vanskeligere» nå ifølge deg, har forbruket skutt i været, mens prisene på forbruksvarer, reiser og mat har gått nedover. Levestandarden har gått oppover, også for de yngre. Hvis du vil, kan du ta en prat med noen som var studenter og arbeidssøkere på 70-tallet, og høre hvordan de levde. Jeg kan love deg at de hadde færre materielle goder enn dagens studenter og arbeidssøkende. 

Det blir også for dumt at du først anklager meg for anekdotiske argumenter, og så kommer du umiddelbart med det selv i form av din erfaring som arbeidssøker. 😂 

 

 

Anonymkode: 153d1...a0b

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Skjønner ikke hvorfor folk tar enkle og ikke-nødvendige studier. Jeg selv tjener 600.000 kr og er utvikler (har ingen utdanning og selvlært). I tillegg er jeg bare 21 år. IT er framtid og ikke enkle studier som flere på KG foretrekker.

Jeg tjener langt bedre enn de fleste andre venninner som jeg har. Nå skal dere forstå at det er teknologi og naturvitenskap (realfag og medisin inkl sykepleie) som er framtiden. Dere ødelegger deres egen framtid ved å ta samfunnsunyttige studier.

Anonymkode: 7c1c8...e89

Sosionom er verken enkelt eller et "ikke-nødvendig" studie😂😂😂😂 det er heller ikke samfunnsunyttig🙄🙄🙄 

Anonymkode: d6f1b...da5