Medisinstudiet - legeyrket?

[AnonymBruker]

Fristen for å prioritere ønskene sine på samordna opptak nærmer seg og jeg er usikker hvilke studier jeg skal sette på førsteplass. Har sannsynligvis karaktersnittet til å komme inn på alt.

Det frister med medisin, da det virker som det gir utallige karrieremuligheter, mulighet til å hjelpe mennesker, lære om kroppen, og ellers varierte arbeidsoppgaver. I tillegg får man god lønn og status (tabu å snakke om, men det er selvfølgelig en faktor enten man vil innrømme det eller ikke). 

Noen her som studerer medisin, eller jobber som lege, og vil fortelle litt hvordan studie- og arbeidsdagen ser ut?

Er det verdt slitet med 6 år (+ evt. 5 år spesialisering)? Hvordan tror dere mulighetene er for å få LIS1 i 2025-2027 (året jeg evt. vil være ferdig med med.studiene) om man studerer i Norge? Hvordan tror dere legeyrket ser ut om 10-20-30 år? 

Anonymkode: 8662a...758

[AnonymBruker]

God lønn er relativt, en spesialist på sykehus har 750 000 i årslønn, syns ikke det er så voldsomt mye når man ser på utdanningslengde og ansvar, det er ofte forventet ulønnet overtid, og vaktene er gjerne lange. Fast ansettelse hører til unntaket, de fleste går på 3 og 6 mnd vikariater, får gjerne ikke fast stilling før etter du er 40. Lis1 er en flaskehals som ikke kommer til å løse seg med det første, markedet for leger må regulere seg selv slik det må for andre yrker. Du høres egentlig ut som du vil ta medisin kun for å bruke karakterene dine, da kan det fort bli en skuffelse tror jeg. 

Anonymkode: eb1c7...0b9

[AnonymBruker]

Leger vil det alltid bli bruk for, så jobb er du nærmest sikret. 

Anonymkode: 5ef92...ff2

[AnonymBruker]

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

God lønn er relativt, en spesialist på sykehus har 750 000 i årslønn, syns ikke det er så voldsomt mye når man ser på utdanningslengde og ansvar, det er ofte forventet ulønnet overtid, og vaktene er gjerne lange. Fast ansettelse hører til unntaket, de fleste går på 3 og 6 mnd vikariater, får gjerne ikke fast stilling før etter du er 40. Lis1 er en flaskehals som ikke kommer til å løse seg med det første, markedet for leger må regulere seg selv slik det må for andre yrker. Du høres egentlig ut som du vil ta medisin kun for å bruke karakterene dine, da kan det fort bli en skuffelse tror jeg. 

Anonymkode: eb1c7...0b9

Er du lege, eller er dette noe du antar? Tenker på det med vikariater fram til man er over 40 år... synes det høres litt spesielt ut om det er slik - det skrives jo jevnt om at det er legemangel i norge(?). Ellers er det vel en god del leger med lønn godt over 1mill, ser jo fastleger har gjennomsnittslønn på 1,2mill i året, altså betydelig mer enn de 750 du skriver. Du har nok litt rett når det gjelder det med karakterer, og at jeg føler de bør utnyttes. Samtidig er jeg oppriktig interessert i kroppen, og nysgjerrig på å lære mer, så karakterer er ikke eneste faktor. 

Anonymkode: 8662a...758

[AnonymBruker]

48 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er du lege, eller er dette noe du antar? Tenker på det med vikariater fram til man er over 40 år... synes det høres litt spesielt ut om det er slik - det skrives jo jevnt om at det er legemangel i norge(?). Ellers er det vel en god del leger med lønn godt over 1mill, ser jo fastleger har gjennomsnittslønn på 1,2mill i året, altså betydelig mer enn de 750 du skriver. Du har nok litt rett når det gjelder det med karakterer, og at jeg føler de bør utnyttes. Samtidig er jeg oppriktig interessert i kroppen, og nysgjerrig på å lære mer, så karakterer er ikke eneste faktor. 

Anonymkode: 8662a...758

Hvis du gidder å googe litt rundt så ser du at dette er en vel kjent praksis og problemstilling. Denne artikkelen er noen år gammel, men fremdeles aktuell https://www.aftenposten.no/norge/i/G1g2m/leger-gaar-i-aarevis-foer-de-faar-fast-jobb? siterer ang en lege som har gått i vikariater i syv år;  Det samme gjelder 90-95 prosent av legene i spesialisering. De fleste får fast jobb først når de blir overleger. I snitt er leger 42 år før de får fast jobb.

Det er mangel på en del spesialister, deriblandt  fastleger, men det er ikke generell legemangel. Når det gjelder lønnen til fastlegene så kan du ikke se på snittberegning eller tall fra hovedoppslag i store media. Fastlegene får en viss sum pr pasient de har på listen sin, resten kommer via egenandeler og refusjoner fra nav. Men inntekten skal også brukes til å lønne helsesekretærer på kontoret, betale husleie, strøm, renhold, datalisenser, datautstyr, medisinsk teknisk utstyr, forbruksmateriell, kurs de trenger å ta for å få lov å ha refusjon til nav eller trenger ihht spesialiseringen osv. Først når alt dette er betalt kan de selv ta ut lønn. Fordi stadig mer arbeid legges på fastlegene krymper pasientlistene og inntjeningen, mens utgiftene er de samme. Jeg kjenner flere fastleger, de må i snitt tjene inn 50-70 000 pr mnd før de har et overskudd som kan tas ut i egen lønn. Dessuten er det slik at etablerte lister og kontor selges til den som skal ta over, så du kan fort måtte ta opp lån på 1 mill for å få deg en liste. Så at media skriver at en fastlege har 1,2 mill i gjennomsnittslønn er altså helt urelevant, for de forstår ikke måten det drives på. Ingen av de jeg kjenner tar ut summer i nærheten av det. 750 000 for en spesialist på sykehus er tatt fra lønnsavtalen til UNN, den ligger på nett. Så skal du blir lege blir du altså ikke rik med mindre du starter en kirurgisk privatpraksis for pupper og lår. 

Anonymkode: eb1c7...0b9

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Er du lege, eller er dette noe du antar? Tenker på det med vikariater fram til man er over 40 år... synes det høres litt spesielt ut om det er slik - det skrives jo jevnt om at det er legemangel i norge(?). Ellers er det vel en god del leger med lønn godt over 1mill, ser jo fastleger har gjennomsnittslønn på 1,2mill i året, altså betydelig mer enn de 750 du skriver. Du har nok litt rett når det gjelder det med karakterer, og at jeg føler de bør utnyttes. Samtidig er jeg oppriktig interessert i kroppen, og nysgjerrig på å lære mer, så karakterer er ikke eneste faktor. 

Anonymkode: 8662a...758

Det som står i innlegget du quotet stemmer. Noen overleger har selvsagt forhandlet seg til bedre lønn enn tariff, men det er ikke alltid mulig. På mindre sykehus kan man få fast jobb tidligere, men spesielt på universitetssykehusene er det veldig vanlig å gå i vikariater i mange(!) år. 
 

Mannen min er overlege på sykehus og tjener ca 1,2 mill i året. Men han har en ettertraktet grenspesialisering som det er veldig vanskelig å rekruttere, og lønna er inkludert tillegg for ugunstig arbeidstid (vakter) og masse(!) overtid (han jobber 60 timer i uka). Begynner du å regne på det, er kanskje ikke den lønna så imponerende likevel... 

Fastleger jobber som regel som selvstendig næringsdrivende, og du kan ikke sammenligne lønnsinntekt med næringsinntekt. De jobber også enda flere timer i uka enn leger på sykehus. 

Anonymkode: 878b0...ef3

[AnonymBruker]

Og det er mangel på spesialister og fastleger. Ikke generell legemangel. Allmennpraksis er ikke for alle, og man må jobbe lenge for å bli spesialist. Og da må man liksom ha en jobb først...

Anonymkode: 878b0...ef3

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvis du gidder å googe litt rundt så ser du at dette er en vel kjent praksis og problemstilling. Denne artikkelen er noen år gammel, men fremdeles aktuell https://www.aftenposten.no/norge/i/G1g2m/leger-gaar-i-aarevis-foer-de-faar-fast-jobb? siterer ang en lege som har gått i vikariater i syv år;  Det samme gjelder 90-95 prosent av legene i spesialisering. De fleste får fast jobb først når de blir overleger. I snitt er leger 42 år før de får fast jobb.

Det er mangel på en del spesialister, deriblandt  fastleger, men det er ikke generell legemangel. Når det gjelder lønnen til fastlegene så kan du ikke se på snittberegning eller tall fra hovedoppslag i store media. Fastlegene får en viss sum pr pasient de har på listen sin, resten kommer via egenandeler og refusjoner fra nav. Men inntekten skal også brukes til å lønne helsesekretærer på kontoret, betale husleie, strøm, renhold, datalisenser, datautstyr, medisinsk teknisk utstyr, forbruksmateriell, kurs de trenger å ta for å få lov å ha refusjon til nav eller trenger ihht spesialiseringen osv. Først når alt dette er betalt kan de selv ta ut lønn. Fordi stadig mer arbeid legges på fastlegene krymper pasientlistene og inntjeningen, mens utgiftene er de samme. Jeg kjenner flere fastleger, de må i snitt tjene inn 50-70 000 pr mnd før de har et overskudd som kan tas ut i egen lønn. Dessuten er det slik at etablerte lister og kontor selges til den som skal ta over, så du kan fort måtte ta opp lån på 1 mill for å få deg en liste. Så at media skriver at en fastlege har 1,2 mill i gjennomsnittslønn er altså helt urelevant, for de forstår ikke måten det drives på. Ingen av de jeg kjenner tar ut summer i nærheten av det. 750 000 for en spesialist på sykehus er tatt fra lønnsavtalen til UNN, den ligger på nett. Så skal du blir lege blir du altså ikke rik med mindre du starter en kirurgisk privatpraksis for pupper og lår. 

Anonymkode: eb1c7...0b9

Trodde lønna media skrev om var etter alt av månedlige utgifter som husleie, sekretærer osv. var betalt? Altså det de sitter igjen med i lønn før skatt. Hva sier legevennene dine om arbeidsdagen - er de stort sett fornøyd? 

Anonymkode: 8662a...758

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det som står i innlegget du quotet stemmer. Noen overleger har selvsagt forhandlet seg til bedre lønn enn tariff, men det er ikke alltid mulig. På mindre sykehus kan man få fast jobb tidligere, men spesielt på universitetssykehusene er det veldig vanlig å gå i vikariater i mange(!) år. 
 

Mannen min er overlege på sykehus og tjener ca 1,2 mill i året. Men han har en ettertraktet grenspesialisering som det er veldig vanskelig å rekruttere, og lønna er inkludert tillegg for ugunstig arbeidstid (vakter) og masse(!) overtid (han jobber 60 timer i uka). Begynner du å regne på det, er kanskje ikke den lønna så imponerende likevel... 

Fastleger jobber som regel som selvstendig næringsdrivende, og du kan ikke sammenligne lønnsinntekt med næringsinntekt. De jobber også enda flere timer i uka enn leger på sykehus. 

Anonymkode: 878b0...ef3

Hvilken spesialisering har mannen din? Hvordan ser hverdagen ut til dere? Er han for det meste borte på jobb, eller har han tid til å være med familien? 

Anonymkode: 8662a...758

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvilken spesialisering har mannen din? Hvordan ser hverdagen ut til dere? Er han for det meste borte på jobb, eller har han tid til å være med familien? 

Anonymkode: 8662a...758

Spesialiteten er liten, så jeg vil ikke skrive hva det er. Men det er innen indremedisin. 
 

Han jobber 60 timer i uka, som sagt. Veldig mye overtid. I tillegg kommer undervisning på avdelingen og av medisinstudenter, som han må forberede på fritiden (uten lønn). Vakter gjør at det går med endel helger og kvelder i året, selv om det ikke er like ille nå om da han var LiS. Det er alltid jeg som må hente og bringe i barnehagen. Alltid et svare styr når vi har syke barn eller foreldresamtaler. Elendig ledelse, utrolig mye papirarbeid som han alltid er på etterskudd med på tross av 60 timers arbeidsuker. 
 

Vi ville hatt et bedre og enklere liv hvis han hadde tjent halvparten og jobbet 37,5 timer i uka... For å si det sånn. 

Anonymkode: 878b0...ef3

[AnonymBruker]

Når han skal avspasere en uke (noe han må iht turnusen), betyr det overtidsjobbing til 22-23 både dagene før og dagene etter «friuka»... 

Anonymkode: 878b0...ef3

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Det er mangel på en del spesialister, deriblandt  fastleger, men det er ikke generell legemangel. Når det gjelder lønnen til fastlegene så kan du ikke se på snittberegning eller tall fra hovedoppslag i store media. Fastlegene får en viss sum pr pasient de har på listen sin, resten kommer via egenandeler og refusjoner fra nav. Men inntekten skal også brukes til å lønne helsesekretærer på kontoret, betale husleie, strøm, renhold, datalisenser, datautstyr, medisinsk teknisk utstyr, forbruksmateriell, kurs de trenger å ta for å få lov å ha refusjon til nav eller trenger ihht spesialiseringen osv. Først når alt dette er betalt kan de selv ta ut lønn. Fordi stadig mer arbeid legges på fastlegene krymper pasientlistene og inntjeningen, mens utgiftene er de samme. Jeg kjenner flere fastleger, de må i snitt tjene inn 50-70 000 pr mnd før de har et overskudd som kan tas ut i egen lønn. Dessuten er det slik at etablerte lister og kontor selges til den som skal ta over, så du kan fort måtte ta opp lån på 1 mill for å få deg en liste. Så at media skriver at en fastlege har 1,2 mill i gjennomsnittslønn er altså helt urelevant, for de forstår ikke måten det drives på. Ingen av de jeg kjenner tar ut summer i nærheten av det. 750 000 for en spesialist på sykehus er tatt fra lønnsavtalen til UNN, den ligger på nett. Så skal du blir lege blir du altså ikke rik med mindre du starter en kirurgisk privatpraksis for pupper og lår. 

Anonymkode: eb1c7...0b9

 

Må du jobbe som selvstendig næringsdrivende som fastlege? Kommunale fastleger kan tjene 900 000 kr i året. Men da må de somregel bo et ganske lite sted.

Anonymkode: c3a64...b09

[AnonymBruker]

Hvis du lever for jobben, så er legeyrket midt i blinken. Jeg er utdannet lege, men har byttet yrkesvei fordi jeg ikke orket å leve for jobben lenger. Jeg trives mye bedre med å jobbe for å leve. Det å kunne legge fra seg jobben når man går ut døra er så ubeskrivelig deilig. I motsetning til hauger med papirarbeid, grubling omkring behandling jeg ga mine pasienter og endeløse timer på telefonen på fritiden. Penger er ikke alt, og status er absolutt «ingenting» verdt utenfor ditt eget hode.

Tenk grundig gjennom valgene dine. Er du så interessert i medisin og mennesker at du kommer til å leve for jobben — gå all inn, du kommer til å stortrives. Ønsker du i stedet å jobbe for å leve, vil du kunne oppleve noen tunge år fremover dersom du velger medisinen. 

Anonymkode: ccc5e...cb0

[AnonymBruker]

Det finnes også veldig mange yrker som handler om å hjelpe mennesker og trenger skarpe sinn. Fysioterapi for eksempel er en kortere utdanning, man lærer enormt mye kroppen - den oppbygging, funksjon, psykososiale perspektiver og man får behandlet mange ulike menneskegrupper, alt fra spedbarn til eldre.  

Ellers kan du kanskje vurdere siv.ing, også her finnes det nok veier rettet mot medisinsk teknologi. Heilt utdannet etter studiet og bra lønn også, spesielt i medisinske sektoren kan man sikkert også jobbe mye privat. 

 

Anonymkode: 21094...47e

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes også veldig mange yrker som handler om å hjelpe mennesker og trenger skarpe sinn. Fysioterapi for eksempel er en kortere utdanning, man lærer enormt mye kroppen - den oppbygging, funksjon, psykososiale perspektiver og man får behandlet mange ulike menneskegrupper, alt fra spedbarn til eldre.  

Ellers kan du kanskje vurdere siv.ing, også her finnes det nok veier rettet mot medisinsk teknologi. Heilt utdannet etter studiet og bra lønn også, spesielt i medisinske sektoren kan man sikkert også jobbe mye privat. 

 

Anonymkode: 21094...47e

Du sier noe der. Mulig jeg blir litt låst av både mine egne og andres holdninger om at jeg bør bruke det gode snittet mitt

Anonymkode: 8662a...758

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvis du lever for jobben, så er legeyrket midt i blinken. Jeg er utdannet lege, men har byttet yrkesvei fordi jeg ikke orket å leve for jobben lenger. Jeg trives mye bedre med å jobbe for å leve. Det å kunne legge fra seg jobben når man går ut døra er så ubeskrivelig deilig. I motsetning til hauger med papirarbeid, grubling omkring behandling jeg ga mine pasienter og endeløse timer på telefonen på fritiden. Penger er ikke alt, og status er absolutt «ingenting» verdt utenfor ditt eget hode.

Tenk grundig gjennom valgene dine. Er du så interessert i medisin og mennesker at du kommer til å leve for jobben — gå all inn, du kommer til å stortrives. Ønsker du i stedet å jobbe for å leve, vil du kunne oppleve noen tunge år fremover dersom du velger medisinen. 

Anonymkode: ccc5e...cb0

Hvilken spesialisering hadde du? Hva jobber du som nå? Hvordan er lønn i legejobb, mot nåværende jobb? 

Anonymkode: 8662a...758

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du sier noe der. Mulig jeg blir litt låst av både mine egne og andres holdninger om at jeg bør bruke det gode snittet mitt

Anonymkode: 8662a...758

Jeg tror i alle fall du bør legge bort disse tankene om status og at du «må» bruke disse karakterene dine bare fordi du kan. Da tar du en av de viktigste avgjørelsene i ditt liv på feil grunnlag.

Vær obs på at fysioterapeutlønn gjerne er lav, med mindre man er selvstendig næringsdrivende (og populær). 

Jeg hadde selv karakterer til å komme inn på hva som helst, men valgte et studium som baserte seg på opptaksprøve og hvor karakterene mine var lite relevante (i utlandet). Det som teller er jo hva du har lyst til å gjøre, ikke at du skal gå på det mest høystatusstudiet du kan komme inn på med karakterene du har? Da risikerer du å gå på en kjempesmell. Tenk på jobbmuligheter, arbeidsoppgaver, lønn, arbeidstid, interesser, ansvar, utviklingsmuligheter etc. Ikke på status!

Anonymkode: 878b0...ef3

[AnonymBruker]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror i alle fall du bør legge bort disse tankene om status og at du «må» bruke disse karakterene dine bare fordi du kan. Da tar du en av de viktigste avgjørelsene i ditt liv på feil grunnlag.

Vær obs på at fysioterapeutlønn gjerne er lav, med mindre man er selvstendig næringsdrivende (og populær). 

Jeg hadde selv karakterer til å komme inn på hva som helst, men valgte et studium som baserte seg på opptaksprøve og hvor karakterene mine var lite relevante (i utlandet). Det som teller er jo hva du har lyst til å gjøre, ikke at du skal gå på det mest høystatusstudiet du kan komme inn på med karakterene du har? Da risikerer du å gå på en kjempesmell. Tenk på jobbmuligheter, arbeidsoppgaver, lønn, arbeidstid, interesser, ansvar, utviklingsmuligheter etc. Ikke på status!

Anonymkode: 878b0...ef3

Ja, det er sant. Men har selvsagt en interesse for kropp og medisin fra før også, så lønn og status er ikke det som avgjør, men er selvfølgelig en faktor ubevisst. Jobber alle leger så sinnsykt mye som det virker som, eller er det i det hele tatt noen som har normale arbeidsdager man kan kombinere med familieliv?

Anonymkode: 8662a...758

[AnonymBruker]

Hvorfor ikke vurdere å bli tannlege? Mange av de samme grunnfagene på studiene, i tillegg til at man har en mye mer variert arbeidshverdag enn folk tror. I tillegg ser man som oftest pasientene sine mer jevnlig enn fastlegen f.eks., så i tillegg til å selvsagt jobbe med tenner så har man også mulighet til å fange opp systemiske sykdommer som diabetes, ulcerøs cholitt, fordøyelsesproblemer, kreft osv. Arbeidstidene er også svært kompatible med familie og fritid, i tillegg til at lønna er bedre enn legenes 😊

Anonymkode: 218ef...4a5

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, det er sant. Men har selvsagt en interesse for kropp og medisin fra før også, så lønn og status er ikke det som avgjør, men er selvfølgelig en faktor ubevisst. Jobber alle leger så sinnsykt mye som det virker som, eller er det i det hele tatt noen som har normale arbeidsdager man kan kombinere med familieliv?

Anonymkode: 8662a...758

Mange leger har familie, som alle andre. Det er mulig å finne jobber som er 8-16 uten overtid, men de fleste har nok ikke slike jobber. Og de får familielivet til å gå rundt ved hjelp av partner, annen familie, au-pair, å ta papirarbeidet etter at ungene er i seng etc. 
Det finnes undersøkelser gjort av legeforeningen hvor de har spurt medlemmene sine om arbeidstid. Du kan sjekke ut resultatene. 

Anonymkode: 878b0...ef3