Nedstengingen av samfunnet kan velte velferdssamfunnet

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Noe å tenke på for alle dem som sitter hjemme og koser seg mens samfunnet er stengt?

https://www.nettavisen.no/nyheter/sanner-slar-alarm-om-velferdsstaten-i-norge---alvorlige-utfordringer-med-baerekraften/3423967056.html

Anonymkode: 70c93...d59

Lurer på hvor mye penger Norge har brukt på innvandring og på å sende penger ut av landet i en drøss av år... Vi kunne kanskje ha beholdt litt selv.... 

Anonymkode: 601af...edb

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jada. Krisen blir nok brukt til å skru ytterligere til, slik de har hatt lyst til lenge men ikke kan gå til valg på.

Nå har de sjansen, skylder på krisen, og drar til. Midlertidige stønader kan merke dette. Uføre trenger ikke bekymre seg.

Anonymkode: 6db23...60f

Alle kommer til å merke det når velferdsstaten faller, også uføre. Nei, de mister nok neppe sin vedtatte uføretrygd, men staten vil sannsynligvis la være å la stønadsnivået blir justert i tråd med KPI utviklingen, noe som betyr en kraftig nedgang i kjøpekraft over tid. Med andre ord underregulering som allerede brukes i en viss grad når det gjelder alderspensjoner. 

Over tid vil dermed stønadsnivået for alle typer stønader bare gi kjøpekraft til knapper og glansbilder, men ikke være noe man kan leve normalt av. Slik det har blitt i Storbritannia. 

Anonymkode: 0a2f6...945

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Det er mange tiår til oljebransjen er stengt for godt. Som en sa, den som slukker det siste lyset på plattformene er ennå ikke født.

Anonymkode: 6db23...60f

Det var før oljeprisen krasjet, elektrifiseringen hadde kommet så langt som den har gjort og vi fikk frykten for pandemier. Nå er i tillegg motstanden mot både CO2-utslipp og bruk av plast blitt mye tydeligere. Siden det er veldig dyrt å bygge ut felter i Nordsjøen skulle det ikke forundre meg om det tar slutt i løpet av 5-10 år. I dag koster det mye mer å bygge ut et felt enn vi får for olja, og store lagre er i ferd med å bygges opp så det kan ta lang tid før den blir høy igjen.

Anonymkode: 354db...def

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

sitter godt skjønner jeg. Misunner folk som er så blinde som deg én ting; et liv blottet for stress. Er vel sånn det er å være kjøttfe inntil dagen man blir avlevert på Nortura. Men selv da anes vel fred og ingen fare før det plutselig blir svart...

Anonymkode: 2defe...319

Neida. En hører på de som kan dette, ikke de som deler ut nisselue på KG.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/MRGBa0/venter-vekstrekyl-i-2021

Anonymkode: 6db23...60f

[AnonymBruker]

33 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Alle kommer til å merke det når velferdsstaten faller, også uføre. Nei, de mister nok neppe sin vedtatte uføretrygd, men staten vil sannsynligvis la være å la stønadsnivået blir justert i tråd med KPI utviklingen, noe som betyr en kraftig nedgang i kjøpekraft over tid. Med andre ord underregulering som allerede brukes i en viss grad når det gjelder alderspensjoner. 

Over tid vil dermed stønadsnivået for alle typer stønader bare gi kjøpekraft til knapper og glansbilder, men ikke være noe man kan leve normalt av. Slik det har blitt i Storbritannia. 

Anonymkode: 0a2f6...945

Langt derifra. De som er uføre pr i dag, kommer ikke til å merke noen verdens ting.

Anonymkode: 6db23...60f

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Langt derifra. De som er uføre pr i dag, kommer ikke til å merke noen verdens ting.

Anonymkode: 6db23...60f

Hvorfor skulle de ikke det? Pensjoner, inkl. uførepensjoner er blant statens største utgiftsposter og vil være blant det som blir underregulert. 

Anonymkode: 0a2f6...945

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Det er mange tiår til oljebransjen er stengt for godt. Som en sa, den som slukker det siste lyset på plattformene er ennå ikke født.

Anonymkode: 6db23...60f

Det er ikke mangel på olje på havbunnen som gjør at oljealderen i Norge går mot slutten. Det er svært dyrt å utvinne olje fra havbunnen, og kun lønnsomt når oljeprisen er høy. Teknologien for utvinning fra fra oljesand etc tar kvantesprang fremover, og blir billigere og billigere.

Det ser faktisk ut som det går mot slutten. Og da er det og slutt for velferdsstaten. 

Anonymkode: f8fa8...b23

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor skulle de ikke det? Pensjoner, inkl. uførepensjoner er blant statens største utgiftsposter og vil være blant det som blir underregulert. 

Anonymkode: 0a2f6...945

Om det blir slik, får en bare selge ved i tillegg. 1000 sekker i året gir 70000 ekstra inn.

Anonymkode: 6db23...60f

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke mangel på olje på havbunnen som gjør at oljealderen i Norge går mot slutten. Det er svært dyrt å utvinne olje fra havbunnen, og kun lønnsomt når oljeprisen er høy. Teknologien for utvinning fra fra oljesand etc tar kvantesprang fremover, og blir billigere og billigere.

Det ser faktisk ut som det går mot slutten. Og da er det og slutt for velferdsstaten. 

Anonymkode: f8fa8...b23

Jepp. Det er nok mange som ikke tar innover seg det, men folk vil nok skjønne det når de må betale helseforsikring selv, betale skolepenger for høyere utdanning og alt av trygder og stønader forsvsinner. 

Anonymkode: 0a2f6...945

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Om det blir slik, får en bare selge ved i tillegg. 1000 sekker i året gir 70000 ekstra inn.

Anonymkode: 6db23...60f

Ja, det kommer nesten garantert til å bli slik. Det gjøres jo i en viss grad allerede for alderspensjonister. Underregulering er en effektiv måte å redusere utgifter på som ikke er så synlig med en gang, men som vil få store utslag over tid. 

Anonymkode: 0a2f6...945

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke mangel på olje på havbunnen som gjør at oljealderen i Norge går mot slutten. Det er svært dyrt å utvinne olje fra havbunnen, og kun lønnsomt når oljeprisen er høy. Teknologien for utvinning fra fra oljesand etc tar kvantesprang fremover, og blir billigere og billigere.

Det ser faktisk ut som det går mot slutten. Og da er det og slutt for velferdsstaten. 

Anonymkode: f8fa8...b23

Sverdrup er lønnsomt under 15 dollar fatet. Ingen fare. Nye felt blir enda bedre. Så skal vi lagre co2 der oljen var. Dette fortsetter i tiår enda.

Anonymkode: 6db23...60f

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var før oljeprisen krasjet, elektrifiseringen hadde kommet så langt som den har gjort og vi fikk frykten for pandemier. Nå er i tillegg motstanden mot både CO2-utslipp og bruk av plast blitt mye tydeligere. Siden det er veldig dyrt å bygge ut felter i Nordsjøen skulle det ikke forundre meg om det tar slutt i løpet av 5-10 år. I dag koster det mye mer å bygge ut et felt enn vi får for olja, og store lagre er i ferd med å bygges opp så det kan ta lang tid før den blir høy igjen.

Anonymkode: 354db...def

Jeg bare lurer, hvordan skal plastic-fantasic verdenen de grønne elsker fortsette å eksistere om man slutter å bruke olje? Hvordan skal materialene til elbiler utvinnes, og hvordan skal verdens strøm produseres (mesteparten av den "grønne" strømmen produseres av kull, olje eller atomkraft i dag)? Og hva skal veier bygges av?

Om man faktisk er "grønn" så må man slutte å se etter teknologiske løsninger. Man må leve mer som man gjorde for 2-3 århundrer tilbake. PCene og smartphonene vi bruker er også noe svineri fra et miljøperspektiv. Så det er mye man må gi slipp på hvis man faktisk ønsker å være miljøvennlig.

Anonymkode: 2defe...319

[AnonymBruker]

Skal si spåkula er godt i gang. Er det ingen som ser nyheter i andre kanaler enn nrk??

Altså vi kan ikke leve slik vi har gjort fremover. Bruk og kast samfunn. Vi kaster utrolig mye mat, elektronikk og plastikk. Vesten pusser opp hus hver 3.mnd og bytter møbler like ofte som Bolia og Kid kommer med siste nytt. Vi trenger ikke nye klær og sko hver uke.

Det er mangel på medisiner uti verden. Det kan bli mangel på mat hvis ikke avlingene går som de skal. At vi kjegler om granca tur og harryhandling sier noe hvor lite alvor vi tar denne pandemien. Myndighetene stenger ikke ned for moroskyld! Våkn opp og se utover verden og jordkloden. INGEN kommer seg til andre land via fly i år! Godta det og ti stilt om gnål!

Anonymkode: 64040...c34

[Gjest Lasox]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Noe å tenke på for alle dem som sitter hjemme og koser seg mens samfunnet er stengt?

https://www.nettavisen.no/nyheter/sanner-slar-alarm-om-velferdsstaten-i-norge---alvorlige-utfordringer-med-baerekraften/3423967056.html

Anonymkode: 70c93...d59

Pandemien kan absolutt velte velferden som vi kjenner til idag. Inntektene synker og utgiftene stiger kraftig og selv om vi havner tilbake til "normale" tilstander etter pandemien vil den forsatt slite. Vi har for høye kostnader til NAV rett og slett, men det er ingen politikere som er villig til å ofre seg selv til å ta det upopulære valget, og grunnet Oljefondet så kan vi forsette å gjøre dumme valg slik som politikerne i Hellas gjorde i lang tid før dem ble tvunget til å gjøre noen drastiske valg. Det kan skje i Norge også pga. oljefondet. Det jeg frykter aller mest det er at vi kan havne i samme situasjon som Hellas til tross for at vi har oljefondet.

Vi har 100 milliarder i forbruksgjeld, 3,300 milliarder husholdningsgjeld, 2,200 milliarder til privatbedrifter, 9,088 milliarder kroner til pensjonsforpliktelser og 918 milliarder kroner uføre- og etterlnattpensjoner. Det har tidligere blitt nevnt i 2018 at vi hadde like store andel av budsjettet vårt gikk til husholdningsgjelden som vi hadde på 1990. Vi har lavere renter det er eneste grunnen til at boligboblen ikke har sprukket opp helt, men det er ingen gode nyheter for Ola- Kari Nordmann for gjeldsveksten vil bli mye høyere pga. de lave rentene og det kommer til å gjøre økonomien vår enda mere sårbar.

Andelen av offentlige sektoren kontra private har også blitt mye høyere som følge av pandemien noe som er veldig skremmende. Snart er jo alle sammen under den offentlige sektoren enten via nav (ufør, pensjonister, AAP, dagpenger, eller som arbeidsgiver). Enn så lenge pandemien pågår vil dette her vil den bli "nye normalen". Oslo Børs er jo på samme nivå som før krasjet snart og enda tjener nesten ingen bedrifter noen penger. De aller fleste bedriftene vil bare ha mye høyere gjeld og slite enda mere.

Med tanke på arbeidsledigheten og de ekstra ordinære situasjonen som vi er i nå så bør man ikke bli overrasket om Oslo Børsen er fortiden overpriset og at det vil krasje enda en gang for tilbakegangen har vært uvanlig kjapt og private har forsatt litt underkant 10% mindre forbruk enn før pandemien. Så bedriftene vil tjene langt mindre forbruket.

Noe annet som er skremmende som er eksportland av olje er jo selvfølgelig oljeprisen har sunket så betraktelig mye på så kort tid at oljeselskaper vil slite med å kunne følge etter slik som under 2008 så fikk dem litt bedre tid på seg til å gjøre nødvendige kutt på kostnadene og klarte allikevel å tjene penger, men nå sliter de aller fleste med å tjene penger.

Endret 12. mai 2020 av Lasox

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sverdrup er lønnsomt under 15 dollar fatet. Ingen fare. Nye felt blir enda bedre. Så skal vi lagre co2 der oljen var. Dette fortsetter i tiår enda.

Anonymkode: 6db23...60f

Vi får håpe det, men forpliktelsene vil fortsatt stige til nivåer som fører til at velferdsstaten før eller siden må kutte kraftig uansett. 

Når det gjelder oljen, så tror jeg dessverre ikke at det er liv laga i flere tiår til. For et par år siden så kunne det se slik ut, men mye har skjedd når det gjelder utvikling av elektrisitet og andre energikilder. Det er bare åtte år siden Tesla S kom, som er den bilen som skjerpet konkurransen blant de andre bilprodusentene også. Per i dag er det flere bilprodusenter som leverer biler som har rekkevidde opp til 300-400 km, noe som dekker behovet til svært mange. Skattepolitikk som favoriserer elektriske biler har også vært en faktor. Med 8-10 års utvikling til, så vil rekkevidden sannsynligvis bli høyere med bedre batterikapasitet. Man har også begynt å snuse på elektriske fly (finnes enkelte elektriske småfly allerede) og skip (det tar nok litt tid, men forskes på). Innen 10-15 år, så vil vi sannsynligvis være der. 

Man vil fortsatt ha etterspørsel etter olje til materialer, som f. eks. plast, men med stadig større bortfall av fossile transportmidler vil etterspørselen bli vesentlig lavere, noe som også fører til vedvarende lavere pris. Det blir dermed mindre lukrativt å utvinne nordsjøolje. Sverdrupfeltet vil kunne dekke noe av denne etterspørselen hvis prisen ikke går under USD 15, men det spørs om det premisset holder når land som Saudia Arabia kan pumpe ut billig olje i et høyere tempo. Og selv om Sverdrup består, så vil andre felt legges ned. Personlig tror jeg Sverdrup bli det siste betydelige oljefeltet i det norske oljeeventyret. Selv om det sikkert kan sysselsette en del ut sin levetid gitt at oljeprisen holder, så vil det ikke kunne kompensere for bortfallet av andre og eldre felt som er mye nærmere slutten av sin levetid. Oljeproduksjonen i Norge vil sånn sett bli mye mindre, og med det faller også etterspørselen av oljeserviceprodukter- og tjenester. 

Anonymkode: 0a2f6...945

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg bare lurer, hvordan skal plastic-fantasic verdenen de grønne elsker fortsette å eksistere om man slutter å bruke olje? Hvordan skal materialene til elbiler utvinnes, og hvordan skal verdens strøm produseres (mesteparten av den "grønne" strømmen produseres av kull, olje eller atomkraft i dag)? Og hva skal veier bygges av?

Om man faktisk er "grønn" så må man slutte å se etter teknologiske løsninger. Man må leve mer som man gjorde for 2-3 århundrer tilbake. PCene og smartphonene vi bruker er også noe svineri fra et miljøperspektiv. Så det er mye man må gi slipp på hvis man faktisk ønsker å være miljøvennlig.

Anonymkode: 2defe...319

Oljeetterspørselen vil ikke falle helt bort, men når over 50% av oljen går til fossile transportmidler, så vil en halvvering av behovet innen 10-20 år bety ganske mye for etterspørselen. Med lavere etterspørsel og lavere oljepris, så vil det også gå utover utvinninngsmetoder som er dyrere, som for eksempel nordsjøolje. Det vil ikke lenger være attraktivt å lete etter olje eller etablere nye felt, så Sverdrup feltet blir fort det siste i det norske oljeeventyret. 

Anonymkode: 0a2f6...945

[AnonymBruker]

Den økonomiske globaliseringen som vi har integrert som en slags default i dag viser seg å være et ytterst sårbart system i en krise. Vi kan ikke fortsette dette overforbruket vårt, og vi kan ikke fortsette å basere hele samfunnet på avhengigheten av overforbruket. 

Det er selvfølgelig ikke bærekraftig for planeten, men heller ikke bærekraftig for et samfunn.

Anonymkode: d2d93...e28

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi får håpe det, men forpliktelsene vil fortsatt stige til nivåer som fører til at velferdsstaten før eller siden må kutte kraftig uansett. 

Når det gjelder oljen, så tror jeg dessverre ikke at det er liv laga i flere tiår til. For et par år siden så kunne det se slik ut, men mye har skjedd når det gjelder utvikling av elektrisitet og andre energikilder. Det er bare åtte år siden Tesla S kom, som er den bilen som skjerpet konkurransen blant de andre bilprodusentene også. Per i dag er det flere bilprodusenter som leverer biler som har rekkevidde opp til 300-400 km, noe som dekker behovet til svært mange. Skattepolitikk som favoriserer elektriske biler har også vært en faktor. Med 8-10 års utvikling til, så vil rekkevidden sannsynligvis bli høyere med bedre batterikapasitet. Man har også begynt å snuse på elektriske fly (finnes enkelte elektriske småfly allerede) og skip (det tar nok litt tid, men forskes på). Innen 10-15 år, så vil vi sannsynligvis være der. 

Man vil fortsatt ha etterspørsel etter olje til materialer, som f. eks. plast, men med stadig større bortfall av fossile transportmidler vil etterspørselen bli vesentlig lavere, noe som også fører til vedvarende lavere pris. Det blir dermed mindre lukrativt å utvinne nordsjøolje. Sverdrupfeltet vil kunne dekke noe av denne etterspørselen hvis prisen ikke går under USD 15, men det spørs om det premisset holder når land som Saudia Arabia kan pumpe ut billig olje i et høyere tempo. Og selv om Sverdrup består, så vil andre felt legges ned. Personlig tror jeg Sverdrup bli det siste betydelige oljefeltet i det norske oljeeventyret. Selv om det sikkert kan sysselsette en del ut sin levetid gitt at oljeprisen holder, så vil det ikke kunne kompensere for bortfallet av andre og eldre felt som er mye nærmere slutten av sin levetid. Oljeproduksjonen i Norge vil sånn sett bli mye mindre, og med det faller også etterspørselen av oljeserviceprodukter- og tjenester. 

Anonymkode: 0a2f6...945

Brukes det ikke olje til å produsere el-biler og veiene de kjører på? Og er det noen biler som er fulle av plastikk så er det elbiler. Og hvor enormt mange vindmøller som ødelegger miljøet på land må til for å erstatte oljen som alle mener er så ille? Det er ikke så lett som å bare si at ting skal bli elektrisk og så ordner det seg. Elektriske fly som skal erstatte jetmotoren ligger nok laaangt lenger frem enn 10-15 år frem i tid. Hvis vi ser tilbake 10-15 år i tid så er ikke teknologien flere lysår bak det vi har i dag. På 50-tallet trodde folk vi kom til å sitte i flygende biler i år 2000.

Anonymkode: 2defe...319

[AnonymBruker]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jepp. Det er nok mange som ikke tar innover seg det, men folk vil nok skjønne det når de må betale helseforsikring selv, betale skolepenger for høyere utdanning og alt av trygder og stønader forsvsinner. 

Anonymkode: 0a2f6...945

Nordmenn er så fantastisk bortskjemte og vante til at staten skal tre inn og ordne opp det de sjøl ikke evner eller gidder å ta tak i. Synd å si det, men jeg er litt skadefro over at det nå blir stopp på velferdsfesten til alle snylterne som ivrig sutter på det statlige sugerøret. 

Anonymkode: 6f098...4a2

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nordmenn er så fantastisk bortskjemte og vante til at staten skal tre inn og ordne opp det de sjøl ikke evner eller gidder å ta tak i. Synd å si det, men jeg er litt skadefro over at det nå blir stopp på velferdsfesten til alle snylterne som ivrig sutter på det statlige sugerøret. 

Anonymkode: 6f098...4a2

Er man bortskjemt fordi man har klart å bygge opp et samfunn hvor helse og utdanning er så og si gratis? Er det slik at man har stjålet de pengene fra noen andre for å få det slik? Eller er det fordi man også før Koronaen hadde en dugnadsånd og fellesskapsfølelse i dette landet som bidro til at man jobbet mot det målet?

De som er bortskjemte er de som enten ved arv eller grundervirksomhet (i et land fullt av rike kunder) har så mye midler at helseforsikring for dem ville vært en liten kostnad i forhold til det de hadde spart på lavere skatt. De unner ikke "fattiglus" de samme godene hvis det betyr at de ikke kan kjøpe ny Porsche hvert år og samtidig ha to hytter og fett hus å bo i... og dem er det ganske mange av i landet... men også de vil merke det på pungen når hele landet blir satt bak til år 1900 i løpet av et par mnd...

Anonymkode: 2defe...319