Status på hvordan skolestarten har gått

[Anonymburker]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Blir interessant å høre. Om alle skal tilbake, blir det jo tilnærmet slik det var før. Trange klasserom og garderober. 

Anonymkode: b6f04...13e

Ja, og mange ansatte som er omdisponert til 1.-4.klasse nå, må jo returnere til mellomtrinn, ungdomsskole og spesialundervisning osv. Da går det neppe an å ha de små gruppene 1.-4. har nå. Det blir det for få folk til.

I tillegg vil nok noen skoler slite med plassmangel. Så egentlig tviler jeg litt på at absolutt alle kommer tilbake samtidig, rett og slett hvis man må håndheve disse tiltakene ut skoleåret, så er det hverken bemanning nok eller plass nok for alle skolene.

Endret 29. april 2020 av Expandable86

[AnonymBruker]

Tror det blir mye fravær, både blant elever og lærere, stengning av hele trinn pga «karantene» og vanskeligheter med å få inn nok vikarer... Hvis det å nyse eller snørre litt er kriterie godt nok til å holdes hjemme, kan det fortsatt bli mye hjemmeskole fremover😅

Anonymkode: d2363...e46

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Tror det blir mye fravær, både blant elever og lærere, stengning av hele trinn pga «karantene» og vanskeligheter med å få inn nok vikarer... Hvis det å nyse eller snørre litt er kriterie godt nok til å holdes hjemme, kan det fortsatt bli mye hjemmeskole fremover😅

Anonymkode: d2363...e46

Jeg jobber i skole. Noen barn nyser og snørrer litt, men de får komme på skolen likevel når de tydelig ikke er syke. Noen på skolen har blitt testet, ingen har vært positive. Så langt føles det ganske trygt. Jeg har jobbet i flere uker nå, med barn som oppfylte kravene om å få gå på skole når det var stengt for de fleste.

Anonymkode: f0331...427

[Anonymburker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tror det blir mye fravær, både blant elever og lærere, stengning av hele trinn pga «karantene» og vanskeligheter med å få inn nok vikarer... Hvis det å nyse eller snørre litt er kriterie godt nok til å holdes hjemme, kan det fortsatt bli mye hjemmeskole fremover😅

Anonymkode: d2363...e46

Vi får se. Personlig tror jeg ikke det. Mulig du snakker om Oslo-skolene, men her i distriktene er det en helt annen sak.

I mitt fylke er det ikke registrert 300 tilfeller engang. Jeg tror når vi har disse smittevernstiltakene skal det ekstremt mye til for at noen smittes på skolen. Husk at Sverige har hatt skolene åpne hele tiden, uten at det har skjedd noen utbrudd der.

[Anonymburker]

Leser nå at Solberg hinter om at noen trinn kanskje bare må gå annenhver dag på skolen. Lurer da på hvilke trinn hun mener at har minst behov for å gå på skolen hver dag? Kanskje A-klassene skal gå en dag, og B-klassene neste dag, der hvor man har to klasser pr trinn?

I tillegg sier hun avgangselever har høy prioritet hos regjeringen. Altså 10.klasse og 3. året på VGS. De som er avgangselever på yrkesfag er vel allerede tilbake.

Vi kan vel tolke det som at 5.-9.trinn er de som kommer sist tilbake på skolen. Men skal de risikere å måtte gå annenhver dag på skolen de siste fire ukene før sommerferien? Hva er da vitsen? Det blir hele 10 skoledager.

Hadde jeg bestemt, ville ikke jeg lagd noe mer fuzz ut av det enn at alle startet på skolen igjen samtidig, med normale og vanlige klassestørrelser. Men med smittevernsregler som hyppig håndvask og 1 meter avstand. Det er mer enn nok tiltak. Hvis alle følger disse to, skal det mye til å bli smittet.

Syns det blir altfor mye surr å snakke om skole annenhver dag, og delte grupper resten av skoleåret. Det tar for mye tid i planlegging, krever mange flere ansatte og det går faktisk utover de svakeste elevene. De som ikke får sin spesialundervisning, de som har språkvansker og de elevene som rett og slett ikke klarer å sette i gang med å jobbe hjemme. Dem fins det nok av.

[AnonymBruker]

41 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg jobber i skole. Noen barn nyser og snørrer litt, men de får komme på skolen likevel når de tydelig ikke er syke. Noen på skolen har blitt testet, ingen har vært positive. Så langt føles det ganske trygt. Jeg har jobbet i flere uker nå, med barn som oppfylte kravene om å få gå på skole når det var stengt for de fleste.

Anonymkode: f0331...427

Jeg blir egentlig litt bekymret over det du skriver, at barn som snørrer/ nyser får lov til å gå på skolen😅 er det ikke nettopp slik at barn ofte rammes mildt, og at man bør og skal holde seg hjemme da pga mulig corona?? Tar heller litt mer hjemmeskole enn risiko for corona-smittespredning...

Anonymkode: d2363...e46

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Expandable86 skrev:

Leser nå at Solberg hinter om at noen trinn kanskje bare må gå annenhver dag på skolen. Lurer da på hvilke trinn hun mener at har minst behov for å gå på skolen hver dag? Kanskje A-klassene skal gå en dag, og B-klassene neste dag, der hvor man har to klasser pr trinn?

I tillegg sier hun avgangselever har høy prioritet hos regjeringen. Altså 10.klasse og 3. året på VGS. De som er avgangselever på yrkesfag er vel allerede tilbake.

Vi kan vel tolke det som at 5.-9.trinn er de som kommer sist tilbake på skolen. Men skal de risikere å måtte gå annenhver dag på skolen de siste fire ukene før sommerferien? Hva er da vitsen? Det blir hele 10 skoledager.

Hadde jeg bestemt, ville ikke jeg lagd noe mer fuzz ut av det enn at alle startet på skolen igjen samtidig, med normale og vanlige klassestørrelser. Men med smittevernsregler som hyppig håndvask og 1 meter avstand. Det er mer enn nok tiltak. Hvis alle følger disse to, skal det mye til å bli smittet.

Syns det blir altfor mye surr å snakke om skole annenhver dag, og delte grupper resten av skoleåret. Det tar for mye tid i planlegging, krever mange flere ansatte og det går faktisk utover de svakeste elevene. De som ikke får sin spesialundervisning, de som har språkvansker og de elevene som rett og slett ikke klarer å sette i gang med å jobbe hjemme. Dem fins det nok av.

Holde 1 meter avstand med 28-30 elever i stappfullt klasserom?!? Eh lykke til...

Anonymkode: d2363...e46

[Anonymburker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Holde 1 meter avstand med 28-30 elever i stappfullt klasserom?!? Eh lykke til...

Anonymkode: d2363...e46

Du må tenke løsninger fremfor problemer, vettu!

Hvis alle sitter en og en burde det være mulig. Klasser med så mange elever har gjerne de største klasserommene til rådighet. 28-30 elever pr klasse tilhører også sjeldenhetene, iallefall her.

Bare noen som får hente bøker av gangen, ingen elever får lov til å vandre rundt i klasserommet osv.. Så lenge folk ikke klenger på og hoster på hverandre, så er ikke den enmeters-regelen så viktig. 

God og hyppig håndvask, holde rimelig avstand til andre, være hjemme hvis man har symptomer = liten fare for smitte.

[missmcbeal]

48 minutter siden, Expandable86 skrev:

Vi får se. Personlig tror jeg ikke det. Mulig du snakker om Oslo-skolene, men her i distriktene er det en helt annen sak.

I mitt fylke er det ikke registrert 300 tilfeller engang. Jeg tror når vi har disse smittevernstiltakene skal det ekstremt mye til for at noen smittes på skolen. Husk at Sverige har hatt skolene åpne hele tiden, uten at det har skjedd noen utbrudd der.

Joda, har du fulgt med i svenske nyheter? Bare fordi det ikke har blitt skrevet om i norsk presse så betyr det ikke at det ikke har skjedd. 

Her er et ganske ille eksempel: https://www.expressen.se/nyheter/larare-pa-grundskola-dod-efter-coronasmitta/

En av lærene døde, 60 lærerkollegaer har også blitt testet og 10 har testet positivt. De har ikke testet noen av elevene. Nå er skolen stengt frem til 4.mai på grunn av så stort fravær. 

Denne læreren testet også negativt 3 ganger før positiv prøve!

Jeg bor i distriktet selv og kunne vært enig med deg om at det hadde vært lite sannsynlig med et utbrudd her da det enda er lite og det ikke har vært nye tilfeller siden før påske! Men det er ekstrem stor mobilitet i Norge nå, mange reiser på hytt og tvers av landet og risikerer å ta med seg smitte inn i nye kommuner. At man i det hele tatt tar sjansen på å gi folk rom til å foreta fritidsreiser nå som man prøver å få samfunnet i gang synest jeg virker lite gjennomtenkt. Jeg bor i nemlig i en hyttekommune og det har vært bilkøer her inn i kommunen nå som hytteforbudet er opphevet og trangt i butikkene. Det verste jeg ser er at folk er så avslappet at de ikke spriter seg når de går inn i butikken og drasser med seg hele familien med barn som springer uhemmet rundt og tar på alt. 

Kjenner også til flere tilfeller nå at folk har booket seg inn på overnattingssteder nå til langhelgen!

Så nei, jeg har dessverre ikke tro på at man klarer å holde utbruddene utenfor enkelte områder lenger, folk beveger seg alt for mye og tar alt for lite hensyn.

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Expandable86 skrev:

Du må tenke løsninger fremfor problemer, vettu!

Hvis alle sitter en og en burde det være mulig. Klasser med så mange elever har gjerne de største klasserommene til rådighet. 28-30 elever pr klasse tilhører også sjeldenhetene, iallefall her.

Bare noen som får hente bøker av gangen, ingen elever får lov til å vandre rundt i klasserommet osv.. Så lenge folk ikke klenger på og hoster på hverandre, så er ikke den enmeters-regelen så viktig. 

God og hyppig håndvask, holde rimelig avstand til andre, være hjemme hvis man har symptomer = liten fare for smitte.

Innleggene dine gjør det ganske tydelig at du ikke kjenner til forholdene i norsk skole. For nei, klasser på 28-30 elever er absolutt ikke uvanlig. Spesielt ikke på ungdomsskole og videregående.

Jeg jobber på en ganske stor skole, som på ingen måte er unik. Hos oss er det ikke mulig å følge smittevernet du foreslår om vi har alle elevene på plass samtidig. Med tanke på klasserom, så er mange av disse såpass små at man nærmest må hoppe bukk for å bevege seg fram, og da sitter alle to og to. Og de har ikke mange cm å gå på mellom seg og elevene ved siden av, foran og bak. Skal de sitte en og en, med en meters avstand havner halve klassen på gangen. Det er heller ikke nok rom til at klassene kan deles i to, om alle er på plass. Videre er det rett og slett ikke nok vasker eller toaletter, til at alle kan vaske hender så hyppig som veilederen legger opp til. Og da har vi ikke engang begynt på utfordringene med bemanning, smale ganger og trapper, friminutt og fellesarealer. Kort oppsummert, å holde avstand og ha fokus på smittevern, lar seg ikke gjøre med alle elevene på plass samtidig. 
 

Det som derimot lar seg gjøre er å ha trinnene der på forskjellige dager. Slik at de har litt tid på skolen, og feks noen få fag, og at resten går som hjemmeskole. For eksempel en dag på skolen med praktisk-estetiske fag, og resten via hjemmeskole. Og for å snu på spørsmålet ditt fra hvem som har minst behov for å være på skolen, til hvem som har mest behov, så er det ganske opplagt at det er avgangskullene. 7., 10. og VG3. Hos oss har vi diskutert en skjevfordeling av dager, slik at 10. feks er på skolen tre dager, og at 8. og 9. får en dag hver. Eventuelt en for 8. og to hver for 9. og 10. I tillegg til eventuelt et eget opplegg for sårbare elever. Halve dager et et annet alternativ, men da blir det mer kronglete med vask av rom før neste klasse kommer. 
 

Jeg tror altså at alle bør være forberedt på at på mange skoler, så vil det være en utopi at alle trinn skal tilbake 5 dager i uka før sommeren, om man skal klare å følge grunnleggende smittevern. 

Anonymkode: d3426...2ec

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Jeg blir egentlig litt bekymret over det du skriver, at barn som snørrer/ nyser får lov til å gå på skolen😅 er det ikke nettopp slik at barn ofte rammes mildt, og at man bør og skal holde seg hjemme da pga mulig corona?? Tar heller litt mer hjemmeskole enn risiko for corona-smittespredning...

Anonymkode: d2363...e46

Det kan du si... Jeg har valgt å stole på skoleledelsen, så langt har de hatt rett. Som sagt er flere testet, både barn og voksne, ingen var positive. 

Anonymkode: f0331...427

[Anonymburker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Innleggene dine gjør det ganske tydelig at du ikke kjenner til forholdene i norsk skole. For nei, klasser på 28-30 elever er absolutt ikke uvanlig. Spesielt ikke på ungdomsskole og videregående.

Jeg jobber på en ganske stor skole, som på ingen måte er unik. Hos oss er det ikke mulig å følge smittevernet du foreslår om vi har alle elevene på plass samtidig. Med tanke på klasserom, så er mange av disse såpass små at man nærmest må hoppe bukk for å bevege seg fram, og da sitter alle to og to. Og de har ikke mange cm å gå på mellom seg og elevene ved siden av, foran og bak. Skal de sitte en og en, med en meters avstand havner halve klassen på gangen. Det er heller ikke nok rom til at klassene kan deles i to, om alle er på plass. Videre er det rett og slett ikke nok vasker eller toaletter, til at alle kan vaske hender så hyppig som veilederen legger opp til. Og da har vi ikke engang begynt på utfordringene med bemanning, smale ganger og trapper, friminutt og fellesarealer. Kort oppsummert, å holde avstand og ha fokus på smittevern, lar seg ikke gjøre med alle elevene på plass samtidig. 
 

Det som derimot lar seg gjøre er å ha trinnene der på forskjellige dager. Slik at de har litt tid på skolen, og feks noen få fag, og at resten går som hjemmeskole. For eksempel en dag på skolen med praktisk-estetiske fag, og resten via hjemmeskole. Og for å snu på spørsmålet ditt fra hvem som har minst behov for å være på skolen, til hvem som har mest behov, så er det ganske opplagt at det er avgangskullene. 7., 10. og VG3. Hos oss har vi diskutert en skjevfordeling av dager, slik at 10. feks er på skolen tre dager, og at 8. og 9. får en dag hver. Eventuelt en for 8. og to hver for 9. og 10. I tillegg til eventuelt et eget opplegg for sårbare elever. Halve dager et et annet alternativ, men da blir det mer kronglete med vask av rom før neste klasse kommer. 
 

Jeg tror altså at alle bør være forberedt på at på mange skoler, så vil det være en utopi at alle trinn skal tilbake 5 dager i uka før sommeren, om man skal klare å følge grunnleggende smittevern. 

Anonymkode: d3426...2ec

Norsk skole trenger ikke bety akkurat det stedet der du bor. Ikke prøv deg med sleipe hersketeknikker.

Kjenner veldig godt til forholdene i mitt eget distrikt, og det er ikke mange klasser på opptil 30 elever. Normalen er 20-24 hvis jeg ser på egen 1-10 skole, hvor det er et par klasser med 27 elever og det er det høyeste antallet. Enkelte klasser har også elevgrupper på 15 stk, og ganske mange har også under 20. Altså mer vanlig med under 20 elever enn 28-30 elever.

Når det gjelder videregående, så er det jo meningsløst at de som ikke er avgangselever skal gå på skolen mer før sommeren. På videregående er man ferdig med alt av undervisning på denne tiden, uansett. Alt av eksamener både i grunnskole og videregående er også avlyst, så sånn sett handler det bare om å få satt standpunktkarakterer.

Det høres ut som om din skole lider av plassmangel, både inne og ute. Her er det god plass, så lenge klassene har hvert sitt rom og ikke må tredeles. Mange av klasserommene er store nok til 28-30 elever, og arealområdene ute er svært store. Å fordele utetiden slik at halve skolen har friminutt på et tidspunkt, og den siste halvdelen etterpå hadde fungert veldig fint, f.eks.

Jeg syns nå det burde ha vært opp til en og enhver kommune bestemme hva som er forsvarlig i forhold til smittevern, og at det ikke er en nasjonal bestemmelse for hele landet. Oslo er mest berørt av viruset, og da er det ikke naturlig at man skal sette inn samme tiltak f.eks i Karasjok.

Ja, det er utopi at alle trinn vil være på skole alle 5 dagene, dessverre. Det mest sannsynlige er jo det Solberg sier, åpenbart. Klart at det er viktig for avgangselevene i 10. med tanke på standpunktkarakterer, men personlig syns jeg at å få 5. -7.trinn på plass er vel så viktig. Her er det iallefall flest sårbare elever på de trinnene, samt at de middels store barna fremdeles tross alt er ganske små og trenger den vante og trygge hverdagen tilbake. 

[AnonymBruker]

Det er jo avgangstrinnene som skal være ferdig med pensum nå da...

Anonymkode: 9b248...579

[AnonymBruker]

De stengte en skole igjen her i går. 

Anonymkode: 7342b...279

[AnonymBruker]

7 timer siden, Expandable86 skrev:

Norsk skole trenger ikke bety akkurat det stedet der du bor. Ikke prøv deg med sleipe hersketeknikker.

Kjenner veldig godt til forholdene i mitt eget distrikt, og det er ikke mange klasser på opptil 30 elever. Normalen er 20-24 hvis jeg ser på egen 1-10 skole, hvor det er et par klasser med 27 elever og det er det høyeste antallet. Enkelte klasser har også elevgrupper på 15 stk, og ganske mange har også under 20. Altså mer vanlig med under 20 elever enn 28-30 elever.

Når det gjelder videregående, så er det jo meningsløst at de som ikke er avgangselever skal gå på skolen mer før sommeren. På videregående er man ferdig med alt av undervisning på denne tiden, uansett. Alt av eksamener både i grunnskole og videregående er også avlyst, så sånn sett handler det bare om å få satt standpunktkarakterer.

Det høres ut som om din skole lider av plassmangel, både inne og ute. Her er det god plass, så lenge klassene har hvert sitt rom og ikke må tredeles. Mange av klasserommene er store nok til 28-30 elever, og arealområdene ute er svært store. Å fordele utetiden slik at halve skolen har friminutt på et tidspunkt, og den siste halvdelen etterpå hadde fungert veldig fint, f.eks.

Jeg syns nå det burde ha vært opp til en og enhver kommune bestemme hva som er forsvarlig i forhold til smittevern, og at det ikke er en nasjonal bestemmelse for hele landet. Oslo er mest berørt av viruset, og da er det ikke naturlig at man skal sette inn samme tiltak f.eks i Karasjok.

Ja, det er utopi at alle trinn vil være på skole alle 5 dagene, dessverre. Det mest sannsynlige er jo det Solberg sier, åpenbart. Klart at det er viktig for avgangselevene i 10. med tanke på standpunktkarakterer, men personlig syns jeg at å få 5. -7.trinn på plass er vel så viktig. Her er det iallefall flest sårbare elever på de trinnene, samt at de middels store barna fremdeles tross alt er ganske små og trenger den vante og trygge hverdagen tilbake. 

Det er ikke en «sleip hersketeknikk», men realitet. Å ta utelukkende utgangspunkt i der du bor er det du som driver med, ikke jeg. 
 

Klassestørrelser har vært et politisk stridstema flere ganger. Hva kommer det av, tror du? Skoler med sprengt kapasitet er et fenomen mange steder i landet. Spesielt i byer. Og når det ikke finnes en tydelig regel for klassestørrelser, og diskusjonen tidvis har gått ut på at klassestørrelse ikke har noe å si, så ligger det også i korta at du finner klasser med 28-30 elever mange steder. Større klasser er en enkel måte å organisere seg rundt mangel på plass og lærere. Og som jeg også skrev, her er det også forskjell på småtrinnet vs ungdomsskole og VGS. For nei, normen er ikke under 20 elever på alle trinn, over hele landet. Hadde det vært det, så hadde jo ikke skolene måttet dele klasser i disse dager, og normen for lærertetthet hadde vært overflødig. 
 

VGS og ungdomsskolen er heller ikke ferdig med undervisning, nei. Fordi eksamen er avlyst, så forlenges fristen for standpunkt, slik at man kan jobbe med å skaffe vurderingsgrunnlag nesten helt fram til sommerferien. Jeg tror heller ikke man kan si at de mest sårbare elevene befinner seg på ett eller noen få trinn, du finner sårbare elever over hele linja. Vi har feks mange av dem i ungdomsskolen også, og jeg tror vi er flere lærere som i disse dager er bekymret for hva dette gjør med drop out-frekvensen for VGS. For en del tiendeklassinger som allerede var sårbare for å falle ut, så er denne perioden krise. Så alle har et behov for å komme tilbake, men om man må prioritere, så blir det et spørsmål hvem som trenger det mest. Og da har jeg full forståelse om de prioriterer avgangselevene først. 

Anonymkode: d3426...2ec

[AnonymBruker]

8 timer siden, Expandable86 skrev:

Du må tenke løsninger fremfor problemer, vettu!

Hvis alle sitter en og en burde det være mulig. Klasser med så mange elever har gjerne de største klasserommene til rådighet. 28-30 elever pr klasse tilhører også sjeldenhetene, iallefall her.

Bare noen som får hente bøker av gangen, ingen elever får lov til å vandre rundt i klasserommet osv.. Så lenge folk ikke klenger på og hoster på hverandre, så er ikke den enmeters-regelen så viktig. 

God og hyppig håndvask, holde rimelig avstand til andre, være hjemme hvis man har symptomer = liten fare for smitte.

28 elever er standard i Oslo. Og klasserommene er standard 56 kvadratmeter. Med to kvadratmeter på hver er det liten avstand. 

Anonymkode: 8f8b7...dc5

[AnonymBruker]

Datteren min går i 4.klasse (i Viken), de er 28 stk i klassen. Så det er ikke bare Oslo-skoler eller ungdomstrinnet som har store klasser...

Anonymkode: d2363...e46

[AnonymBruker]

Det er jo for tidlig å si. Man får vite litt mer om hvordan det har gått om en ukes tid. 

Anonymkode: 79d17...a13

[AnonymBruker]

etter tre dager på skolen kom min datter hjem med hender som er illrøde og såre etter all vaskingen og håndspriten. Hun gråt hver gang hun vasket hender i går, og når vi smørte dem. Antar vi ikke er alene om det problemet?

Anonymkode: 81615...974

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

etter tre dager på skolen kom min datter hjem med hender som er illrøde og såre etter all vaskingen og håndspriten. Hun gråt hver gang hun vasket hender i går, og når vi smørte dem. Antar vi ikke er alene om det problemet?

Anonymkode: 81615...974

Samme her. I tillegg må de vaske i kaldt vann fordi de er tomme for varmt vann allerede før lunsj. Hvilken gjør at de ikke orker å vaske så lenge og derfor ikke får vasket bort all såpen som jo gjør at hendene blir tørre, og de blir enda tørrere.

Anonymkode: c8cae...9c3