650 000 dør av influensa årlig i verden

[missmcbeal]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du misser poenget. Ved lockdown slik vi har sett i forbindelse med Korona så hadde veldig få, hvis noen, blitt smittet med influensa. Hvorfor ofrer vi villig vekk folk til influensa, mens vi ikke gjør det med Korona? 

Anonymkode: bfaa7...601

Du misser poenget selv. Fordi helsevesenet ikke har kapasitet til å takle en koronapandemi som får herje fritt. Helsevesenet tåler til vanlig en influensasesong.

Hadde vi latt viruset herje uten tiltak, så hadde det ikke bare gått ut over de som får korona, men også de med influensa, og andre akutte sykdommer som ville føre til flere døde urelatert til korona. For helsevesenet hadde blitt totalt overmannet og ikke i stand til å håndtere det. 

Har det gått deg helt hus forbi det som skjer i andre land? Er det vanlig at likbiler går i shuttletrafikk enkelte steder i verden?

Endret 26. april 2020 av missmcbeal

[AnonymBruker]

Og med tiltakene så dør færre folk av influensa også. 

Anonymkode: cbd9f...389

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

På verdensbasis dør hele 650.000 mennesker årlig av influensa, ifølge tall fra Verdens helseorganisasjon (WHO).

Anonymkode: 1809c...e8c

Så få? Det vil dø flere av Covid-19 bare i USA hvis ikke overlevelsesgraden øker kraftig. De fleste stater der har nesten ikke blitt rammet til nå, selv om over 54 000 har dødd.

Anonymkode: 03093...a1d

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Så få? Det vil dø flere av Covid-19 bare i USA hvis ikke overlevelsesgraden øker kraftig. De fleste stater der har nesten ikke blitt rammet til nå, selv om over 54 000 har dødd.

Anonymkode: 03093...a1d

Vel. Men 650K dør i snitt hvert år av influensa. Det er ikke koronaepidemi hvert eneste år.

Anonymkode: befc5...374

[AnonymBruker]

4 minutter siden, missmcbeal skrev:

Du misser poenget selv. Fordi helsevesenet ikke har kapasitet til å takle en koronapandemi som får herje fritt. Helsevesenet tåler til vanlig en influensasesong.

Hadde vi latt samfunnet stå slik som nå, så hadde det ikke bare gått ut over de som får korona, men også de med influensa, og andre akutte sykdommer som ville føre til flere døder urelatert til korona. For helsevesenet hadde blitt totalt overmannet og ikke i stand til å håndtere det. 

Har det gått deg helt hus forbi det som skjer i andre land? Er det vanlig at likbiler går i shuttletrafikk enkelte steder i verden?

650K influensadøde i snitt skjer hvert eneste år. Koronaepidemi er ikke hvert år. Jeg syntes det er verre at det dør så mange av influensa hvert eneste år. Det blir en del døde det over mange år.

Anonymkode: befc5...374

[Outlander]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Ingen har skrevet at dette er influensa. Jeg skriver bare om en epidemi som også tar mange liv årlig.

Anonymkode: 1809c...e8c

og 1.5 millioner dør fra bilulykker hvert år.  Bare skrive om andre dødsfall som også har absolutt ingenting å gjøre med corona og den nåværende pandemi. 

 

Endret 26. april 2020 av Outlander

[AnonymBruker]

4 minutter siden, missmcbeal skrev:

Du misser poenget selv. Fordi helsevesenet ikke har kapasitet til å takle en koronapandemi som får herje fritt. Helsevesenet tåler til vanlig en influensasesong.

Jeg skjønner det. Likevel, med Korona så skal det ikke spares på noe! Folk mister jobbene sine, det blir konkurser, barn holdes hjemme fra skolen og nettverket sitt, ingen får drive med organisert idrett, alt av arrangementer blir avlyst og det får sykt store økonomiske konsekvenser. Til vanlig har vi "ikke råd til" å gi folk livsforlengende medisin, eller medisin som betydelig øker livskvaliteten til folk. Mens nå? Ingen prislapp er for høy! Og ingen konsekvens er for stor, bare pøs ut penger i øst og vest. Og fortsatt sitter mennesker på sidelinjen og hører at Bent Høie sier at "nei du, din medisin, den er for dyr!"

Også har hvert liv vi har forsøkt å redde, altså antall døde, har i snitt kostet 255 000 000 kroner. Og det er bare den estimerte kostnaden for virkedager og nedstenging av barnehage og skole jeg har regnet med her. Totalen pr liv er antagelig mye mye mye høyere.

Anonymkode: bfaa7...601

[Outlander]

Men om vi skal se på influensa kontra corona. I'm game.  For det første, mange flere ville ha død av influensa hvert år hvis ikke mange hadde utviklet en vis immunitet. Samtidig tar mange influensa vaksiner som også hjelper, ellers ville LANGT flere dør av influensa hvert år.  Sesong influensaen er kraftigst mellom nov-mars.  Nå er vi ferdig med denne influensaen i år.  Hvor mange kommer til å dø og bli smittet av corona?  Synes det er så rart når folk snakke om vanlig influensa for å minimere alvorligheten på corona.  Også synes det er rart å komme med dødstall når en 5 åring kan se at corona dreper fortsatt og tydeligvis bryr seg ikke at det har begynt å bli varm ute.  Sammenligne dødstallene når corona er ferdig å smitte og drepe- da vet du hvem av de er verre.  Influensa dreper og det er ille nok. Men corona skal ha respekt for at den også er en farlig virus som dreper mange.  Ingen konkurranse her.  

Endret 26. april 2020 av Outlander

[missmcbeal]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

650K influensadøde i snitt skjer hvert eneste år. Koronaepidemi er ikke hvert år. Jeg syntes det er verre at det dør så mange av influensa hvert eneste år. Det blir en del døde det over mange år.

Anonymkode: befc5...374

Det er nytteløst å prøve å forklare deg hvorfor ting gjøres som det gjør når du ikke forstår forskjellen på en sesonginfluensa og virkningen av en pandemi. 

Uavhengig av tiltak så raserer og lammer pandemier av denne typen en hel verden på en meget kort tidsperiode. Det gjør ikke influensa.

En annen ting du kan tenke over er at FHI og leger hvert år går ut og ber og anbefaler folk om å ta influensavaksinen da den kan redde liv. Så det taes i høy grad på alvor. Det er likevel mange som velger å ikke ta influensavaksinen. 

Det står faktisk, at mange av de 900 sm dør i Norge hvert år, kunne blitt reddet om de hadde tatt vaksinen: 

"Det er anslått at det i gjennomsnitt dør 900 personer i Norge årlig som følge av sykdommen. Influensavaksinen kan redde mange av disse."

https://www.fhi.no/sv/influensa/influensavaksine/influensavaksine/

[Lille-pus]

44 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så da burde vi sette igang tiltak som dette hver eneste influensasesong da? Eller er det verre å dø av Korona enn å dø av influensa? Hvorfor er ikke de som dør av influensa verdt å redde, mens de som dør av/med Korona er verdt alle penger i verden?
Influensa tar vel livet av en større andel yngre mennesker også, enn Korona gjør? Rent samfunnsøkonomisk burde vi vel ha satt inn tiltak mot det viruset som tar livet av flest av de som har mange år foran seg som potensielle skattebetalere?

Anonymkode: bfaa7...601

Her er det en vesentlig faktor du glemmer: Du slenger ut en påstand om at de som dør av influensa ikke er verd å redde. - det er feil. Det er ikke uten grunn vi hvert år kjøper inn vaksine mot sesonginfluensa. Det at vi kjøper inn vaksine, og oppfordrer dem som er mest utsatt for alvorlige konsekvenser til å ta vaksinen, er et tiltak for å redde disse menneskene. 

Et nytt virus som dette har vi foreløpig begrenset kunnskap om langtidskonsekvensene av, og så langt vet vi at dette viruset har medført en overdødelighet i den aldergruppen europeiske yrkesaktive skattebetalere befinner seg.

Endret 26. april 2020 av Lille-pus
mistet et komma

[AnonymBruker]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så da burde vi sette igang tiltak som dette hver eneste influensasesong da? Eller er det verre å dø av Korona enn å dø av influensa? Hvorfor er ikke de som dør av influensa verdt å redde, mens de som dør av/med Korona er verdt alle penger i verden?
Influensa tar vel livet av en større andel yngre mennesker også, enn Korona gjør? Rent samfunnsøkonomisk burde vi vel ha satt inn tiltak mot det viruset som tar livet av flest av de som har mange år foran seg som potensyielle skattebetalere?

Anonymkode: bfaa7...601

Ehhh ja det er mye mer smertefullt og angstfylt. 

Anonymkode: e04a2...3d5

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Outlander skrev:

Men om vi skal se på influensa kontra corona. I'm game.  For det første, mange flere ville ha død av influensa hvert år hvis ikke mange hadde utviklet en vis immunitet. Samtidig tar mange influensa vaksiner som også hjelper, ellers ville LANGT flere dør av influensa hvert år.  Sesong influensaen er kraftigst mellom nov-mars.  Nå er vi ferdig med denne influensaen i år.  Hvor mange kommer til å dø og bli smittet av corona?  Synes det er så rart når folk snakke om vanlig influensa for å minimere alvorligheten på corona.  Også synes det er rart å komme med dødstall når en 5 åring kan se at corona dreper fortsatt og tydeligvis bryr seg ikke at det har begynt å bli varm ute.  Sammenligne dødstallene når corona er ferdig å smitte og drepe- da vet du hvem av de er verre.  Influensa dreper og det er ille nok. Men corona skal ha respekt for at den også er en farlig virus som dreper mange.  Ingen konkurranse her.  

Det er ingen konkurranse, men poenget er at influensa dreper flere hundretusen hvert eneste år. Det er ikke så ofte man har koronaepidemi sånn i det store og hele. Og det er ingen som bryr seg om influensa lenger, og ingen land i verden går til så ekstreme tiltak som nå for å stanse det.

Anonymkode: befc5...374

[AnonymBruker]

2 minutter siden, missmcbeal skrev:

Det er nytteløst å prøve å forklare deg hvorfor ting gjøres som det gjør når du ikke forstår forskjellen på en sesonginfluensa og virkningen av en pandemi. 

Uavhengig av tiltak så raserer og lammer pandemier av denne typen en hel verden på en meget kort tidsperiode. Det gjør ikke influensa.

En annen ting du kan tenke over er at FHI og leger hvert år går ut og ber og anbefaler folk om å ta influensavaksinen da den kan redde liv. Så det taes i høy grad på alvor. Det er likevel mange som velger å ikke ta influensavaksinen. 

Det står faktisk, at mange av de 900 sm dør i Norge hvert år, kunne blitt reddet om de hadde tatt vaksinen: 

"Det er anslått at det i gjennomsnitt dør 900 personer i Norge årlig som følge av sykdommen. Influensavaksinen kan redde mange av disse."

https://www.fhi.no/sv/influensa/influensavaksine/influensavaksine/

Og det er nytteløst å forklare deg likhetene når hverken du eller andre syntes å bry deg om de 650K som mister livet av influensa i året. Selvsagt kunne sikkert vaksine reddet en del av dem men langt fra alle. Det totale antall døde over 10-20 år vil likevel være veldig høyt. Så ofte får vi ikke en koronaepidemi som dette.

Det er for øvrig ikke alle år man har en velfungerende vaksine mot influensa heller, slik at man i praksis står vaksineløs ved enkelte utbrudd. Men verden stenger ikke ned da heller.

Virkningene av pandemien handler i hovedsak om reaksjonene på den, ikke epidemien i seg selv.

Anonymkode: befc5...374

[Lille-pus]

5 minutter siden, Outlander skrev:

Men om vi skal se på influensa kontra corona. I'm game.  For det første, mange flere ville ha død av influensa hvert år hvis ikke mange hadde utviklet en vis immunitet. Samtidig tar mange influensa vaksiner som også hjelper, ellers ville LANGT flere dør av influensa hvert år.  Sesong influensaen er kraftigst mellom nov-mars.  Nå er vi ferdig med denne influensaen i år.  Hvor mange kommer til å dø og bli smittet av corona?  Synes det er så rart når folk snakke om vanlig influensa for å minimere alvorligheten på corona.  Også synes det er rart å komme med dødstall når en 5 åring kan se at corona dreper fortsatt og tydeligvis bryr seg ikke at det har begynt å bli varm ute.  Sammenligne dødstallene når corona er ferdig å smitte og drepe- da vet du hvem av de er verre.  Influensa dreper og det er ille nok. Men corona skal ha respekt for at den også er en farlig virus som dreper mange.  Ingen konkurranse her.  

Hvilken utfordring er det du er klar for? Dette er ingen lek.

[Lille-pus]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Og det er nytteløst å forklare deg likhetene når hverken du eller andre syntes å bry deg om de 650K som mister livet av influensa i året. Selvsagt kunne sikkert vaksine reddet en del av dem men langt fra alle. Det totale antall døde over 10-20 år vil likevel være veldig høyt. Så ofte får vi ikke en koronaepidemi som dette.

Det er for øvrig ikke alle år man har en velfungerende vaksine mot influensa heller, slik at man i praksis står vaksineløs ved enkelte utbrudd. Men verden stenger ikke ned da heller.

Virkningene av pandemien handler i hovedsak om reaksjonene på den, ikke epidemien i seg selv.

Anonymkode: befc5...374

Og hvilken konklusjon er det du vil frem til? 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Lille-pus skrev:

Her er det en vesentlig faktor du glemmer: Du slenger ut en påstand om at de som dør av influensa ikke er verd å redde. - det er feil. Det er ikke uten grunn vi hvert år kjøper inn vaksine mot sesonginfluensa. Det at vi kjøper inn vaksine, og oppfordrer dem som er mest utsatt for alvorlige konsekvenser til å ta vaksinen, er et tiltak for å redde disse menneskene. 

Et nytt virus som dette har vi foreløpig begrenset kunnskap om langtidskonsekvensene av, og så langt vet vi at dette viruset har medført en overdødelighet i den aldergruppen europeiske yrkesaktive skattebetalere befinner seg.

Ja, det kjøpes inn vaksiner, men det blir ikke gjort mer enn det. Samfunnet stenger ikke ned for å redde alle som kan dø av influensa. De økonomiske konsekvensene er ikke på langt nær de samme. Og en død av influensa har den samme økonomiske påvirkningen på samfunnet som en død av Korona. 

Tiltakene står ikke i stil med hva vi får igjen her. Det er det som er mitt poeng. Tiltakene vil føre til mange personlige tragedier, antagelig flere selvmord, flere barn som sliter hjemme, flere barn som ikke får den oppfølgingen og omsorgen de sårt trenger, psykiske lidelser vil det nok bli mer av, de som allerede er syke og har planlagt behandlinger får ikke gjennomført denne, det gjelder både operasjoner, fysioterapi, psykolog osv. Ringvirkningene av dette må da bli enorme!

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ehhh ja det er mye mer smertefullt og angstfylt. 

Anonymkode: e04a2...3d5

Det var ikke det jeg ville frem til. Det jeg ville frem til er, er det verre for samfunnet om en person dør av korona eller om hen dør av influensa? Influensa tar vel i snitt livet av flere yngre, potensielle skattebetalere enn det Korona gjør? 

Anonymkode: bfaa7...601

[AnonymBruker]

1 hour ago, missmcbeal said:

Over 200 000 har allerede dødd og epidemien er på ingen måte over. Dette altså når man har satt store deler av verden i lockdown og har strenge tiltak.

Så ja at vi har allerede har 200 000 døde med strenge tiltak og det til sammenligning dør 650 000 av influensa når vi lever som normalt, sier vel heller noe om hvor skadelig dette viruset er.

Det har dødd mer enn 18 millioner mennesker så langt i år. 200.000 er i så måte ingenting. Covid-19 har en dødelighet på ca. 0,5% samlet sett, men rammer nesten utelukkende syke og eldre. Av de 200.000 døde er det dokumentert kun en håndfull personer under 70 år som ikke hadde underliggende helseproblemer. Å stenge samfunnet fullstendig for å beskytte de relativt få som er i risikogruppa er hinsides irrasjonelt, og de langvarige effektene vil bli langt verre. 

Anonymkode: 61a95...502

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Lille-pus skrev:

Og hvilken konklusjon er det du vil frem til? 

At influensa samlet sett er verre over tid siden man ikke har epidemi av noe annet hvert år. Men siden det skjer over tid, så er det bare ikke like spektakulært lenger. Men sannsynligvis mer dødelig for verden sett under ett.

Anonymkode: befc5...374

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker said:

Vel. Men 650K dør i snitt hvert år av influensa. Det er ikke koronaepidemi hvert eneste år.

Anonymkode: befc5...374

Det kommer til å dø mange ganger flere av Covid-19 enn av influensa. De siste 10 årene har det i følge CDC dødd i underkant av 34 000 i året av influensa i USA. Det har snart dødd dobbelt så mange av Covid-19, og det er bare New York og New Jersey som er hardt rammet til nå.

Anonymkode: 03093...a1d

[Lille-pus]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var ikke det jeg ville frem til. Det jeg ville frem til er, er det verre for samfunnet om en person dør av korona eller om hen dør av influensa? Influensa tar vel i snitt livet av flere yngre, potensielle skattebetalere enn det Korona gjør? 

Anonymkode: bfaa7...601

Nei. En substansiell overdødelighet i gruppen med alder 15 - 64 år er tydelig 

This overall excess mortality is, however, driven by a very substantial excess mortality in some countries, primarily seen in the age group of 65 years and above, but also in the age group of 15-64 years.

https://www.euromomo.eu/bulletins/2020-16/

Selv om den jevne alvorligheten kanskje ikke er kritisk så gjør smittehastigheten ved dråpe og en viss grad av luftsmitte dette til en alvorlig pandemi siden det faktum at det smitter så raskt og så bredt at dødstallene også blir høye.

Endret 26. april 2020 av Lille-pus