Konsekvensene av tiltakene mot corona

[AnonymBruker]

Akkurat nå, ItchyBitchySpider skrev:

Vel, min venninne vil dra og besøke sine gamle foreldre i Sverige mens det enda er lov. I tilfelle de stenger grensene. Hun er selvstendig næringsdrivende oversetter og kan gjerne gå i karantene etter turen. 

Ja, men da er det lov. Og ikke noe tema.

Anonymkode: 48430...5b2

[AnonymBruker]

1 time siden, HarryDotter skrev:

Det sa de etter finanskrisen i 2008 også. Alle disse "ekspertene" som plutselig kom krypende frem fra hulene sine.

Siden den gang har oljeprisen tredoblet seg og oljefondet blitt nesten doblet.

Verdensøkonomien går, historisk sett, som en berg og dalbane. Opp og ned. Nå er vi på vei ned men det vil gå opp. I en periode vil nok mange måtte stramme inn på luksus, men Norge vil på ingen måte knekke av dette.

Dette er ingen finanskrise, men noe som er 100 ganger verre. I det minste ble ikke hele økonomien og samfunnet stanset i finanskrisen, så det kan overhodet ikke sammenlignes. Allerede har det blitt brukt over 300 mrd av oljefondet bare på 6 uker for å forsøke å redde stumpene.

Vi snakker om en sivilisasjonsendende hendelse nå, det kunne man ikke si om finanskrisen.

Anonymkode: 510fb...eb1

[AnonymBruker]

5 hours ago, AnonymBruker said:

Jeg er ganske sikker på at Sverige har valgt riktig strategi.

Anonymkode: 2f7af...7c5

Det er helt åpenbart. Når Norge, og resten av Europa, åpner nå vil smittespredningen øke også her. Det eneste vi har oppnådd er å kaste bort tid og penger. 

Anonymkode: bf227...dbf

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er helt åpenbart. Når Norge, og resten av Europa, åpner nå vil smittespredningen øke også her. Det eneste vi har oppnådd er å kaste bort tid og penger. 

Anonymkode: bf227...dbf

Nei, vi har en smitte under kontroll. 

Anonymkode: f9fc9...faf

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Nei, vi har en smitte under kontroll. 

Anonymkode: f9fc9...faf

Sverige har også kontroll. Smittespredningen er litt høyere der enn her, men det vil endre seg når vi nå letter på tiltakene. 

Anonymkode: bf227...dbf

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sverige har også kontroll. Smittespredningen er litt høyere der enn her, men det vil endre seg når vi nå letter på tiltakene. 

Anonymkode: bf227...dbf

Da har vi forskjellig standard på kontroll. At barn må ligge med brudd i flere dager, at respirator kapasitet er sprengt i områder slik pasienter må fraktes rundt om i landet, at man må bruke feltsykehus som er så kritikkverdig at ledelsen går av, at de har kritisk mangel på smittevernsutstyr..... Ikke søren at de har kontroll der de bruker regnponsho som smittefrakk. De vet jo ikke en gang hvor mange som døde i påsken! De innrømmer det jo selv.

Anonymkode: 48430...5b2

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Da har vi forskjellig standard på kontroll. At barn må ligge med brudd i flere dager, at respirator kapasitet er sprengt i områder slik pasienter må fraktes rundt om i landet, at man må bruke feltsykehus som er så kritikkverdig at ledelsen går av, at de har kritisk mangel på smittevernsutstyr..... Ikke søren at de har kontroll der de bruker regnponsho som smittefrakk. De vet jo ikke en gang hvor mange som døde i påsken! De innrømmer det jo selv.

Anonymkode: 48430...5b2

Har Norge kontroll? Mer enn 100.000 konsultasjoner og operasjoner er utsatt i Norge. Forøvrig spiller dette liten rolle. Smittespredningen kommer til å øke i Norge når vi letter på tiltakene, og vi havner uansett etter hvert der Sverige er. 

Anonymkode: bf227...dbf

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Har Norge kontroll? Mer enn 100.000 konsultasjoner og operasjoner er utsatt i Norge. Forøvrig spiller dette liten rolle. Smittespredningen kommer til å øke i Norge når vi letter på tiltakene, og vi havner uansett etter hvert der Sverige er. 

Anonymkode: bf227...dbf

Sammenligner du planlagte inngrep med akutte? 

Jeg tror ikke vi kommer dit Sverige er fordi vi har kontroll og kan stramme tiltakene igjen. Det er lettere å ha kontroll på noe som er lite, enn noe stort. 

Anonymkode: 48430...5b2

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Sammenligner du planlagte inngrep med akutte? 

Jeg tror ikke vi kommer dit Sverige er fordi vi har kontroll og kan stramme tiltakene igjen. Det er lettere å ha kontroll på noe som er lite, enn noe stort. 

Anonymkode: 48430...5b2

Jeg gir deg systematiske tall som viser situasjonen i norsk helsevesen som følge av smitteverntiltakene. Du peker på noen enkelthistorier og trekker en generell slutning om at Sverige ikke har kontroll. En slik form for argumentasjon holder ikke. Vis meg konkrete tall som beviser at Sverige ikke har kontroll. 

Selvfølgelig kommer vi dit. Antall smittede er ikke konstant. Når smitteverntiltakene i Norge reduseres, vil smittespredningen øke. Jo mer samfunnet åpnes, jo flere smittede får vi. R0 er direkte avhengig smitteverntiltakene. Samfunnet kommer til å åpnes mer og mer fremover, fordi vi kan ikke holde samfunnet stengt i 18 måneder. 

Anonymkode: bf227...dbf

[missmcbeal]

Ja det går jo aldeles strålende i Sverige: 

Sykepleier Marielle, 39, døde hjemme av Corona, ikkje så lenge etter at hun ble smittet: https://www.expressen.se/nyheter/sjukskoterskan-marielle-39-dod-smittades-av-corona/

En lærer på grunnskolen døde også, og et titals ansatte på samme skole er også smittet: https://www.expressen.se/nyheter/larare-pa-grundskola-dod-efter-coronasmitta/

Læreren testet forøvrig negativt 3 ganger før han testet positivt. Nå må faktisk skolen stenges frem til 4.mai fordi det er mangel på lærere.

I tillegg har du jo også den 40 år gamle sykepleieren som jobbet på sykehuset i Stockholm som døde nettopp. 

[AnonymBruker]

5 timer siden, Apocalypte skrev:

Ja de har ofret over 2000 liv. 

Vi har ofret minst like mange og fremtiden vår i samme slengen.

Anonymkode: 608a7...9bc

[AnonymBruker]

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7459549 artikkel angående kapasitet på sykehus, 

Skole stengt lærer dødhttps://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJrqdj/minst-tio-i-personalen-smittade-pa-skola--en-larare-dod-enligt-svt

Det meste annet ble sagt i dag, på dagens oppdatering fra Sverige.

Skal legge meg nå, så skal ikke bruke mer tid på å finne linker. 

Jeg tror ikke samfunnet blir stengt i 18 måneder, og synes det er overdrevet å si det er stengt nå.

Anonymkode: 48430...5b2

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7459549 artikkel angående kapasitet på sykehus, 

Anonymkode: 48430...5b2

Dette kan umulig stemme, sykehusene skulle jo få så mye bedre tid til andre pasienter hvis vi latet som ingenting og lot smitten flyte fritt...

Ja, det var sarkasme. I Italia er 150 leger døde så langt.

Anonymkode: dd8d2...239

[AnonymBruker]

3 hours ago, ItchyBitchySpider said:

Det blir nok en del måneder. For Erna så i dag at hvis smittetallene øker, vil alt stenges igjen. Vel, smittetallene VIL øke når man åpner samfunnet. Så det forblir nok av og på-stenging i lang tid. Jeg vurderer å flytte til Sverige eller Danmark slik at barn kan gå på skole og få seg en utdanning. 

Morsomt at noen tror det er så enkelt som å bare flytte til et annet land for å gi ungene utdanning. For selv om ungene er noen lunde skjermet mot å bli alvorlig syke og dø, så er ikke foreldrene det. Danmark har 5 millioner mennesker samlet som sild i tønne på et veldig lite areal. Sverige har dobbelt så mange som oss, og er også samlet i mye større grad i storbyer og tettstader.

I tillegg kommer alle regler og krav, økonomisk og praktisk vedrørende lovlig opphold i en av landene. I 2020 kn man ikke bare flytte på måfå og håpe på at alt ordner seg etter at man har landet. Nei, man må registreres, godkjennes, ha forsikringer, skaffe seg bolig, jobb, og skoleplass. Så er det ikke alle steder de vil ta imot elever heller.

Noen må derfor komme seg ned på bena fortest mulig og innse realitetene her.

 

Anonymkode: 76392...d28

[AnonymBruker]

Ingen kommer inn i verken Sverige eller Danmark. De klarte seg under både spanskesyken og 2.verdenskrig og. Så det er bare til å roe ned. Fremover vil ingen klage på tidsklemma hvertfall. Noe positivt er dette. 

Anonymkode: 64ae3...9f3

[ItchyBitchySpider]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Morsomt at noen tror det er så enkelt som å bare flytte til et annet land for å gi ungene utdanning. For selv om ungene er noen lunde skjermet mot å bli alvorlig syke og dø, så er ikke foreldrene det. Danmark har 5 millioner mennesker samlet som sild i tønne på et veldig lite areal. Sverige har dobbelt så mange som oss, og er også samlet i mye større grad i storbyer og tettstader.

I tillegg kommer alle regler og krav, økonomisk og praktisk vedrørende lovlig opphold i en av landene. I 2020 kn man ikke bare flytte på måfå og håpe på at alt ordner seg etter at man har landet. Nei, man må registreres, godkjennes, ha forsikringer, skaffe seg bolig, jobb, og skoleplass. Så er det ikke alle steder de vil ta imot elever heller.

Noen må derfor komme seg ned på bena fortest mulig og innse realitetene her.

 

Anonymkode: 76392...d28

Jeg har en sånn type jobb at jeg får jobb på dagen i ett av nabolandene. Har erfaring med flytting fra før i tillegg.  For meg er barnas utdanning og fremtid det viktigste. Jeg har ikke mulighet til å gi dem fullgod utdanning hvis jeg må undervise dem selv i lang tid. 

[Krantz95]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror ikke vi kommer dit Sverige er fordi vi har kontroll og kan stramme tiltakene igjen. Det er lettere å ha kontroll på noe som er lite, enn noe stort. 

Anonymkode: 48430...5b2

Det blir ikke strammet inn igjen. Det vil være for politisk vanskelig for regjeringen. Erna sier det vil strammes inn igjen fordi det påvirker folk flest til å være flinke med smitteverntiltak i hverdagen.

Man må aldri ta noe en poltiker sier bokstavelig. Alt som sies er for å påvirke andre mennesker.

[AnonymBruker]

8 hours ago, missmcbeal said:

Ja det går jo aldeles strålende i Sverige: 

Sykepleier Marielle, 39, døde hjemme av Corona, ikkje så lenge etter at hun ble smittet: https://www.expressen.se/nyheter/sjukskoterskan-marielle-39-dod-smittades-av-corona/

En lærer på grunnskolen døde også, og et titals ansatte på samme skole er også smittet: https://www.expressen.se/nyheter/larare-pa-grundskola-dod-efter-coronasmitta/

Læreren testet forøvrig negativt 3 ganger før han testet positivt. Nå må faktisk skolen stenges frem til 4.mai fordi det er mangel på lærere.

I tillegg har du jo også den 40 år gamle sykepleieren som jobbet på sykehuset i Stockholm som døde nettopp. 

To dødsfall blant 10 millioner betyr at Sverige ikke har kontroll? Det må jo i så fall bety at heller ikke Norge har kontroll ettersom det har vist seg at to 40-åringer døde her.. 

Forøvrig, så bør du sette deg inn i hva en anekdote er og hvorfor anekdoter er stort sett sier ingenting om generelle trender. 

 

Anonymkode: bf227...dbf

[AnonymBruker]

1 time siden, Krantz95 skrev:

Det blir ikke strammet inn igjen. Det vil være for politisk vanskelig for regjeringen. Erna sier det vil strammes inn igjen fordi det påvirker folk flest til å være flinke med smitteverntiltak i hverdagen.

Man må aldri ta noe en poltiker sier bokstavelig. Alt som sies er for å påvirke andre mennesker.

Alle - absolutt alle - ekspertene er enige om at det aller mest idiotiske man kan gjøre, er å åpne opp helt etter en periode med strenge innstramninger, ihvertfall uten å ha en plan for å stramme inn igjen ved behov. Tegnell har advart Norge utallige ganger om dette, dette er jo selve bakgrunnen for hvorfor Sverige gjør som de gjør. Selv de som er uenige med Sveriges strategi, mener deres strategi ville vært å foretrekke over et slikt alternativt scenario. Selvfølgelig håper regjeringen at de slipper ved at effekten opprettholdes av at folk følger tiltakene, men skjer det ikke, så må det strammes inn. Det er ikke noe alternativ å la være.  

Anonymkode: 3ad0f...31d

[Gjest Fallabella]

Konsekvensene er innlysende og regjeringen kunne ikke brydd seg mindre. De svakeste blir svakere, de normalt fungerende blir svake mens de velstående fortsetter å surfe på bølgetoppene helt i tråd med Erna politikk. Er du syk er det fint om du omkommer, er du velstående og frisk ønskes du velkommen i fellesskapet.

Tiltakene mot virus har gitt regjeringen muligheten til å gjøre dette mens de samtidig står frem som reddende helter.